על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 306: ציפי שמילוביץ’ על איך נראה מאמריקה המשבר ביחסי ארה”ב וישראל, הפתיל הקצר של ביידן, האכזבה מנתניהו והסיוע שלא ייפגע. הפודקאסט של טובי פולק

למרות הכל ואחרי הכל, מבהירה ציפי שמילוביץ', שחיה ועובדת בארה"ב כבר יותר מעשור - לפחות בעתיד הנראה לעין ארה"ב לא תפגע באינטרסים של ישראל. לא בתחום המדיני, בוודאי שלא בתחום הבטחוני וגם לא בסיוע הכלכלי. מורת רוח - כן; התעלמות מקיר לקיר מסמוטריץ', בן-גביר ודומיהם -  בוודאי; אי-הזמנה מעליבה במפגיע של נתניהו לבית הלבן - זה לא הולך להשתנות בקרוב. אבל הסנטימנט האמריקאי בנוגע לישראל לא ישתנה תחת הדור הנוכחי של המנהיגות הדמוקרטית ובוודאי שלא תהיה שום פגיעה מצד הרפובליקנים, אם וכאשר יחזרו לשלטון. ועם זאת, גם משם אנחנו נראים כמדינה וחברה שלגמרי ירדה מהפסים וזה לא מחזה מלבב | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 305: עמר דנק בשיחה על פופוליזם בכלל ועל מנהיגים פופוליסטים והדרך שעשו בהפיכת המדינות שבהן הם שולטים לדיקטטורות. הפודקאסט של טובי פולק

כשבוחנים את עלייתם של הדיקטטורים המודרניים, בעיקר במדינות שהיו דמוקרטיות (מי יותר ומי פחות), כמעט תמיד אפשר למצוא אצלם את אבני הדרך של הפופוליזם והקווים המנחים שהוליכו אותם בדרך להגשמת מטרותיהם. עמר דנק, סא"ל במיל', נווט קרב בדימוס והיום חוקר במכון אלרום (משותף לאוניברסיטת ת"א וחיל האוויר), מדבר על עלייתם לשלטון באמצעים דמוקרטיים של הדיקטטורים החדשים, השיטות שבהן קודם כל רמסו את האליטות השנואות עליהם ומיד התפנו להשתלט על כל מוקדי הכוח - משומרי הסף, דרך גורמי ההון, התקשורת, החינוך ועד לכיבוש הנרטיב הלאומי בכללותו. וכאשר אנחנו סוקרים את הדוגמאות שכולנו מכירים (אורבן, ארדואן, צ'אווס ויורשיו ורבים נוספים) וחווים את מה שכולנו עוברים בימים האלה, ההשוואה קשה לעיכול הרבה יותר

פרק 304: קסניה סבטלובה על העם הרוסי היום, החברה ברוסיה, הפוליטיקה והשחיתות שאפשרו את הדיכוי הפוליטי ותופעות כמו כוח וגנר. הפודקאסט של טובי פולק

למתבונן מהצד, ההפיכה לרגע של כוח וגנר שכביכול איימה על המשטר של פוטין, נראתה כמו סרט אקשן רע ובעיקר בלתי אמין. קסניה סבטלובה, חוקרת ועיתונאית ופרשנית שגם הייתה חברת כנסת כאן - שנולדה במוסקבה ועלתה ארצה כנערה - לא באמת הופתעה. בשיחה איתה היא מספרת על רוסיה שהכירה ומה שנהיה ממנה; על החברה הרוסית של העידן הנוכחי, שלטון הכנופיות, השחיתות הממארת, החלוקה לרוסיה הראשונה, השנייה ואפילו השלישית והרביעית, על בריחת המוחות וההידרדרות בכל תחומי החיים - מהכלכלה ועד החינוך והתרבות. שיחה מפוכחת עם אחת שיודעת

פרק 303: עו”ד דוד קורצוויל מפרק אחת לאחת את טענות תומכי ההפיכה המשפטית, כפי שמוצגות ע”י אנשי קהלת ושליחיהם בפוליטיקה ובתקשורת. הפודקאסט של טובי פולק

המאבק הניטש בימים אלה על יוזמת ח"כ רוטמן ושר המשפטים לוין, שמקדמים חוק שיבטל את עילת הסבירות (אחרי שיוזמות הפיכה אחרות שלהם נבלמו זמנית), הקפיץ את עו"ד דוד קורצוויל לשיחה נוספת בפודקאסט. בניתוח מלומד ומעמיק מפריך קורצוויל אחת לאחת את טענות מובילי ההפיכה ונביאי ("מומחי") פורום קהלת ומרסק את התזות שלהם לרסיסים. חובת האזנה לכל מי שרוצה להתעמק בעובדות ולהבין על מה בעצם מתנהלת כאן מלחמת הנרטיבים

פרק 302: אמיר תיבון, הכתב הדיפלומטי של הארץ, על מותו של פתרון שתי המדינות והשחיקה המואצת בתדמיתו של נתניהו בזירה הבינלאומית. הפודקאסט של טובי פולק

במאמר שפרסם בהארץ, סוקר אמיר תיבון את המגמות ביחסן של ארה"ב ואירופה לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני. כולם מבינים שהמצב בשטח ופעולות ממשלת הימין הנוכחית חיסלו בפועל את חזון "שתי המדינות" ורבים כבר מדברים על פתרון "המדינה האחת". מה שאנחנו מבינים והם כנראה פחות, זו העובדה שהמדינה האחת הזאת איננה ולא תהיה דמוקרטית ובוודאי לא שוויונית (מי אמר אפרטהייד ולא קיבל?). ובאותו עניין: קשה להחמיץ את ההידרדרות המסחררת במעמדו של נתניהו בעיני רוב העולם המערבי. מהדימוי הצ'רצ'יליאני שכה היה אהוב עליו בעולם של אתמול, היום הוא מוזכר בנשימה אחת עם ארדואן ואורבן

פרק 301: גבע קרא-עוז על חילוקי הדעות שבין הקבוצות השונות שפעילות במאבק בהפיכה, הרתיעה מהעיסוק בכיבוש ומה באמת עובד במחאה. הפודקאסט של טובי פולק

ככל שהמאבק בהפיכה המשטרית הוא אדיר ובלתי נתפס, יש נושא אחד שבכל פעם מחדש מצית ויכוחים ועימותים: הכיבוש. במוצ"ש בקפלן התלהט הוויכוח עד לעימות פיזי בין כמה מחברי "אחים לנשק" לאנשי "הגוש נגד הכיבוש", מה שמצטרף לניסיונות למחות נגד אלימות המתנחלים, ההתנפלות על קומץ מניפי דגלי פלסטין ועוד. לדברי העיתונאי לשעבר גבע קרא-עוז, שמלווה את אנשי המחאה, מראיין עשרות מהם ופועל ברשת ומאחורי הקלעים, מדובר באנרגיה עצומה שמחפשת נתיבי פעולה ולא תמיד מתפרצת בכיוון הרצוי. ועדיין, לפני חצי שנה בלבד איש מאיתנו לא היה מעלה על דעתו מאבק כה עיקש לא בזמן ולא בהיקף

פרק 300: אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד-השרון, על הסיטואציה ההיסטורית שאליה נקלעו ראשי הערים והרשויות מול איומי ההפיכה המשטרית. הפודקאסט של טובי פולק

בעוד ארבעה חודשים בדיוק יתקיימו הבחירות לרשויות המקומיות וזו סיבה מצוינת לשיחה נוספת עם אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד-השרון. והפעם רוב השיחה התמקדה בתפקיד הארצי והלאומי של ראשי הרשויות בעת הזו, מול הפוליטיזציה הבוטה של השלטון המרכזי, איומי ההפיכה המשפטית-משטרית, האפליה התקציבית המובנית (ע"ע סיפור קרן הארנונה) מול יישובים שיקרים יותר לליבו של השלטון, הסולידריות עם הקולגות בחברה הערבית המדממת, המלחמה העיקשת על שמירת הצביון הפתוח והליברלי של העיר, המאבק בביורוקרטיה והשחיתות והמאבק לשימור השוויון המגדרי ובכלל, החינוך והתרבות. וגם, באופן בלתי נמנע, כמה מילים לקראת הבחירות שבפתח

פרק 299: ד”ר לורן דגן-עמוס בשיחה על הודו (וגם קצת על עצמה). המדיניות של מודי, הקשרים עם ישראל ומהותה של הדמוקרטיה הגדולה בעולם. הפודקאסט של טובי פולק

מיד אחרי שסיימה את שירותה הצבאי, שבמסגרתו נפצעה קשה כשהייתה לוחמת בקראקל, החליטה לורן דגן-עמוס לנקות את הראש בטיול גדול להודו. הציצה ונפגעה. כשחזרה ארצה היא הפנתה את האנרגיות שלה ללימודים אקדמיים באוניברסיטת בר-אילן (מדע המדינה, יחסים בינלאומיים) - לימודים שבסופו של דבר התנקזו להודו. התואר השני עסק בהתייחסות ליחיד והחברה של מהטמה גנדי ומרטין בובר; ואילו עבודת הדוקטורט (שהוכרה בשבועות האחרונים ממש) עסקה ביחסה של הודו לסכסוך הישראלי-פלסטיני. שיחה על מעמדה של הודו בעולם המתחדש, האתגרים של ראש הממשלה מודי, בעלי הברית והיריבים וכמובן - היחסים עם ישראל

פרק 298: פרופ’ מני מאוטנר על ההבדל שבין מרי אזרחי לאי-ציות אזרחי, על ההצלחת המחאה המנומסת ובאילו אמצעים נכון יהיה לנקוט בהמשך. הפודקאסט של טובי פולק

בהיותו משפטן בעל שם עולמי, לפרופסור מנחם (מני) מאוטנר קשה לקרוא להפרת חוק - אבל גם הוא מבין שזמנים קשים מחייבים מעשים לא פשוטים. במאמרים והרצאות שלו באחרונה, הוא מדבר על הזמנים הרעים והזמנים הטובים, שבפועל הם בפשטות הזמנים הרגילים. וברור לו לגמרי שאנחנו עמוק בתוך הזמנים הקשים. לדעתו, המחאה המנומסת (יחסית) כמעט שלא נזקקה עד כה להפרה משמעותית של החוק (להוציא, נניח, חסימת כבישים במשורה) אבל מודה שבהחלט ייתכן שבמורד הדרך לא יהיה מנוס מפעולות ספק חוקיות של אי-ציות אזרחי נרחב

פרק 297: יאיר נבות על אירועי היממה האחרונה ברוסיה - המרד של קבוצת ואגנר נגד הקרמלין, מצבו של פוטין, על מה להסתכל ולמה לצפות. הפודקאסט של טובי פולק

ברוסיה כמו ברוסיה, כמעט שאין דרך לחזות את המהלכים הפוליטיים והצבאיים וכל מה שלרגע אחד לא עולה על הדעת, עשוי להפוך למציאות בן לילה. יאיר נבות מדווח שכרגע ערפל הקרב כבד; על כך שברור שמפקד כוח ואגנר הידוע לשמצה - יבגני פרגוז'ין - התהפך על שר ההגנה הרוסי, על מפקדי הצבא הבכירים ובמשתמע גם על הנשיא פוטין; ובפועל הזנב (ואגנר) מכשכש בכלב (רוסיה). כרגע נפוצו שמועות (לא מאושרות) על כך שפוטין עזב את מוסקבה, ידוע שכוח ואגנר השתלט על עיר בדרום המדינה ונמצא במרחק של כמה מאות קילומטרים מבירת רוסיה ושלאורך הדרך מתנהלים קרבות. האם הצבא הרוסי עדיין נאמן לפוטין? האם הנשיא עלול לאבד את כוחו ולהיות מודח? ובעיקר: מה תהיה המשמעות המעשית של קריסת הצבא והממשלה

פרק 296: פרופ’ אבי שגיא על התייצבות לימין החוקיות, אי ציות אזרחי וסט הכלים הלגיטימיים (לא בהכרח ”חוקיים”) של ההתנגדות האזרחית. הפודקאסט של טובי פולק

איש לא הסמיך את השלטון לפעול בניגוד לנרטיב שעליו מבוססת החברה והמדינה הדמוקרטית; אסור למדינה לפגוע באמנה האזרחית שהיא בסיסה של המדינה; אין דבר כזה שאדם כלשהו נעלה על זולתו - ובעיקר אין לרוב הזכות לחוקק חוקים שאינם חוקתיים. בשיחה (מס' 6 בסדרה), מפרט הפילוסוף פרופ' אבי שגיא את ההבדלים שבין סרבנות בכלל וסרבנות מצפון בפרט - לאי ציות אזרחי, שאינו מיועד להפר את החוק אלא דווקא להתייצב לימינו. לדבריו, הדרך שבה פועלת הממשלה כסמכות הביצועית; וגם הכנסת, כמחוקקת מכוח רוב שאינו רלוונטי לזכויות היסוד של *כל* האזרחים - משולה לביצוע של פקודת בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה

פרק 295: אסתי סגל ואנשי יחידת המבצעים המיוחדים (ר’ ו-א’) שנאבקים בהפיכה המשפטית, בשיחה על המבצע שכמוהו עוד לא ניהלו. הפודקאסט של טובי פולק

גם השירות המבצעי החשאי, הנועז והיצירתי של קציני יחידת המבצעים המיוחדים - רס"ן ר' ורס"ן א' - לא הכין אותם למאבק שאליו התגייסו בעוצמה ונחישות חסרת פשרות. בשיחה בהשתתפות אסתי סגל הם מגלים איך הכל התחיל, מה הייתה תגובת חלק מעמיתיהם לשירות, עד כמה לדעתם המצב החברתי-כלכלי-ביטחוני מסוכן ומה עוד אפשר לעשות אל מול המתקפה האלימה על הדמוקרטיה. שיחה על התנדבות וסרבנות, על הפער שבין החיסיון למאבק הגלוי, בין הכרת התודה לקריאות הנאצה, על הפוליטיקה והכיבוש וגם על הספק שמדי פעם מתגנב ומרים ראש

פרק 294: ירון טן-ברינק בשיחה על פרשת הטיהורים הפוליטיים בגל”ץ, המתקרנפים, השפה החדשה של ערוצי השקר והסיכוי לגאולה. הפודקאסט של טובי פולק

את גל"ץ צריך היה לסגור לפני שנים, אומר ירון טן-ברינק, עורך טיים-אאוט תל-אביב. מדובר באנומליה בלתי אפשרית שהתרחקה מאוד מהייעוד המקורי שלה ובפועל משמשת עוד זרוע תעמולה שקרית בשירות השלטון. ובעצם, הכפיפה את עצמה לשירותו של אדם אחד בלבד, כמו שעשו הבעלים, המנהלים, העורכים והמגישים בערוץ 14 ובמידה רבה גם בחברות החדשות של ערוצי הטלוויזיה המסחריים. שיחה קודרת ובלתי משועשעת בעליל על התקשורת הביביסטית, על המכניזם שמפעיל את מנגנון השקרים, וגם על (אולי) הסיכוי לצאת מזה אחרי שמחולל הכאוס ייצא מחיינו

פרק 293: אלון פנקס על כישלונות נתניהו דווקא בתחומים ה”חזקים” שלו: הסכסוך עם הפלסטינים, התמיכה הרחבה בארה”ב והגרעין האיראני. הפודקאסט של טובי פולק

לכל אורך שנות שלטונו מתהדר בנימין נתניהו בחוזקות שלו, בתחומים החשובים לו. אז כבר ממש לא. כי מעבר לטירוף ההפיכה המשפטית שהוא מוביל עם ממשלתו, ע"פ אלון פנקס (כפי שכתב השבוע במאמר בהארץ) הוא נכשל כישלון חרוץ דווקא בתחומים שהיו סלעי קיומו. בסכסוך המקומי הוא מרחיק את ישראל מפתרון שתי המדינות ומקרב אותנו למדינה דו-לאומית; מול ארה"ב הוא פגע קשות במסורת הוותיקה של התמיכה הדו-מפלגתית; ועיקר העיקרים: במשמרת שלו ולמרות הרהב האינסופי - איראן קרובה מאי פעם להיות מדינה גרעינית

פרק 292: אלון גרנות על הביזנס והכסף הגדול שמניעים את הספורט המקצועני, האינטרסים של השחקנים הגלובליים ואיך ייראה העתיד. הפודקאסט של טובי פולק

העילה המיידית לשיחה עם אלון גרנות, יו"ר איגוד הגולף לשעבר ואחראי תקצוב ורגולציה בוועד האולימפי הישראלי, הייתה עסקת הענק בעולם הגולף - המיזוג בין סבב הגולף החדש (אל.איי.וי) שממומן בכבדות בכסף סעודי, לסבב הוותיק והמוכר, ה-פי.ג'י.איי. לכאורה אירוע ענפי של כיפופי ידיים בין השחקן החדש שעשה הכל בשביל להתקבל למועדון החברים הוותיק והאקסקלוסיבי; בפועל דוגמה נוספת ודרמטית לתהליכים שעובר עולם הספורט המקצועני, עם כניסתם של גורמי כסף וכוח חדשים כמו סין, מדינות במזרח אסיה, רבות מהמפרציות ובשנים האחרונות - ובגדול - ערב הסעודית, ע"ע רכישת רונאלדו ובנזמה, פורמולה 1 ועוד

פרק 291: עמוס הראל על התקרית בגבול מצרים, נורמות הבט”ש החדשות, השמיכה הקצרה של צה”ל וכמה מילים על הגרעין האיראני. הפודקאסט של טובי פולק

כל מי ש"עשה קו" בט"ש במילואים שלו, נדהם לשמוע על נורמות המשמרות הבלתי אפשריות שנחשפו בתקרית שהתרחשה בשבת שעברה בגבול מצרים. לדברי עמוס הראל, הפרשן הצבאי של הארץ, מסתבר שזה ממש לא חדש וקורה לא רק בגבול הרדום בדרום. ולא, הבעיה היא לא הגדודים המעורבים וכמובן שסיפורי "המתח המיני" בין לוחמות ללוחמים הוא קשקוש פופוליסטי-דתי-ימני ותו לא. הצבא נקלע ליותר מדי עיסוקים במקביל, מתקשה להסביר הרג של בלתי מעורבים בשטחים (כולל ילדים ופעוטות) ועלול להיגרר גם לכאוס הקטלני שמשתולל בתוך הארץ. אה, וכמובן שלא שכחנו את איראן

פרק 290: יאיר נבות על הסכר שפוצץ על נהר הדנייפר, הנפגעים הרבים והנזקים העצומים שהביא השיטפון הגדול וגם על מתקפת הנגד האוקראינית. הפודקאסט של טובי פולק

השבוע הזה באוקראינה עמד בסימן הפיצוץ שהביא לקריסת הסכר הגדול על נהר הדנייפר וקבר תחתיו אלפי דונמים של כפרים, עיירות וערים ומי יודע כמה הרוגים ופליטים חסרי מחסה עוד יתגלו כשהמים ייסוגו. יאיר נבות סוקר בשיחה מיוחדת את האסון והשלכותיו, מציג את טענות שני הצדדים אבל גם לדעתו, בלתי סביר בעליל להניח שידם של האוקראינים הייתה במעשה. ועם זאת ולמרות הכל, נראה שמתקפת הנגד האוקראינית הגדולה אכן תצא לדרך ואולי כבר החלה

פרק 289: פרופ’ אבי שגיא בשיחה נוספת בסדרה - והפעם על פלורליזם, סובלנות, הכלה וקבלה וגם ובעיקר על משמעות הדמוקרטיה. הפודקאסט של טובי פולק

במאמר שפרסם הבוקר (ראשון) בהארץ, ניתח הפילוסוף פרופ' אבי שגיא את הקריאה "בושה", שהתפשטה והשתרשה במאבק הנוכחי נגד ההפיכה המשפטית-משטרית. אבל בעוד שהמוחים מפנים את הקריאה כלפי אלה הבאים להרע להם, האטימות החברתית של הצד השני גורמת לקריאה לחזור אל המפגינים כמו כדור טניס מהקיר. השיחה (החמישית בסדרה) יצאה מהבושה והגיעה מהר מאוד אל משמעות הפלורליזם והניגוד המוחלט שבין סובלנות והכלה - לקבלת מלאה ואמיתית של הזולת. ובעצם, למהות היסודית של חברה דמוקרטית. וזה נוגע לכל תחומי החיים: דת וגזע ומין, מוצא שפה ואמונה, אורח חיים ומנהגים. מוזמנים לשיחה נוספת של (כמעט) אוניברסיטה משודרת

פרק 288: ציפי שמילוביץ’ בשיחת מתוצרת אמריקה. קצת על ברוס ספרינגסטין וקצת יותר על פתיחת סדרת הגמר הלא לגמרי צפויה של ליגת ה-נבא. הפודקאסט של טובי פולק

הבוס ברוס נמצא בעיצומו של מסע הופעות עצום ומפרך, כנראה האחרון מסוגו, ברחבי אירופה. ציפי שמילוביץ' ראתה אותו בפאריז ועמוק מתוך ים הדמעות שרדה לכתוב ולספר על החוויה (אחרים ראו ועדיין רואים אותו בכל פינה ביבשת הישנה ומעניין להשוות את התחושות). אירוע אמריקאי גדול אחר מתחיל הלילה בדנוור - סדרת הגמר של ה-נבא. ובעוד שדנוור נאגטס אכן הייתה הקבוצה הטובה במערב, הרי שיריבתה מהמזרח היא הקבוצה הכי בלתי צפויה והתופעה הכי מרתקת מזה שנים: מיאמי היט, שכמעט והחמיצה כליל את הפלייאוף והגיעה לגמר מהמקום האחרון בדירוג המזרח לפלייאוף. שיחה על הדרך ששתי הקבוצות עשו עד הגמר וניסיון להעריך מה הולך לקרות

פרק 287: יאיר נבות על אוקראינה ורוסיה לפני מתקפת הקיץ הצפויה, משמעות מתקפת הכטב”מים על מוסקווה והמטרות הקרובות של שני הצדדים. הפודקאסט של טובי פולק

גם אם באיחור מסוים ביחס לשמועות, יאיר נבות משוכנע שמתקפת הקיץ של אוקראינה תצא לדרך בשבועות הקרובים. ולמרות שנדמה שהרוסים מאוד מכאיבים לאוקראינה - בעיקר בתקיפות מטרות תשתית ואתרים אזרחיים בעורף - המצב בשטח מצביע על חולשה רוסית לכל אורך החזית ובכל המישורים: ציוד צבאי, חיילים לא מקצועיים, קווי הגנה קשים לכיסוי ומוטיבציה ירודה מאוד של הכוחות בשטח. מהצד של אוקראינה, הסיוע המערבי ממשיך לזרום בהיקף חסר תקדים והאוקראינים בתורם הבהירו שלמתקפות על קייב יהיה מחיר, בדמות מתקפת כטב"מים על יעדים יוקרתיים במוסקווה