
233.1K
Downloads
490
Episodes
הפודקאסט של טובי פולק. עיתונאי עצמאי, לשעבר חבר מערכת מעריב שיחות על הדרך בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, חברה, עיתונות, תקשורת, תרבות, ספורט ועוד. לתמיכה בפודקאסט: https://my.israelgives.org/he/fundme/tuvi לתגובות, הצעות ורעיונות: pollack.tuvi@gmail.com ספוטיפיי: https://bit.ly/3VfuwWQ אפל פודקאסטס: https://bit.ly/3YveWst
Episodes

23 minutes ago
23 minutes ago
מיד אחרי סיום מלחמת העולם השנייה פרסמו הרבנים הראשיים אז (הרבנים עוזיאל והרצוג) מאמרים שעיקרם "לא עוד": לא יישא גוי אל גוי חרב ולא תהא עוד מלחמה... והניצחון הוא גם של הצדק והמוס וחירות האדם ברוח נביאי ישראל". ובכן, מסתבר שהמציאות הייתה מעט שונה. אולי תם עידן המלחמות הגדולות, אבל המלחמות עדיין איתנו ומתחוללות על פני כל הגלובוס כמעט. בימים אלה, 80 שנה אחרי שהסתיימה המלחמה שהייתה אמורה להיות הגדולה האחרונה, כתב ההיסטוריון וחוקר גרמניה פרופ' משה צימרמן, חבר ארגון יוצאי מרכז אירופה, מאמר שכותרתו: 80 שנה למלחמת העולם השנייה - מה הלקח של מדינת ישראל? שוחחנו על התהליכים שהובילו למלחמת העולם השנייה, על השאיפה הגרמנית להשמדת העם היהודי והמדינה היהודית שקמה בעקבות המלחמה ההיא, הלקחים מאותם ימים אפלים, הדומה והשונה בין אז (השואה) להיום (הטבח שביצע ארגון החמאס והתגובה הבלתי מרוסנת של מדינת ישראל), על לאומיות, לאומנות וגזענות. וכמו שסיכם פרופ' צימרמן את מאמרו: "ישראל נהפכה להיות מדינה שבה האמירה 'לנצח תאכל חרב' היא התורה הרשמית... עד כדי כך שניתן לומר שזאת התורה היוצאת מציון לעולם כולו, שכנראה התעייף מן השלום. האם זה הלקח הראוי כשאנחנו מציינים גם 80 שנה לשחרור אושוויץ?" מוזמנים לשיחה שמחברת את ההיסטוריה לאקטואליה

3 days ago
3 days ago
שנה וחצי אחרי אותו 7 באוקטובר, ושיחה אחרי שיחה כאן בפודקאסט ובכלל עוסקות באותם הדברים ואומרות פחות או יותר אותו דבר. אז לרגל מכתבי הטייסים וכל אלה שבאו בעקבותיו, דילמת המלחמה הפוליטית, הפקרת מעט החטופים שאולי נותרו בחיים וההשתוללות של הממשלה והצבא - חזרתי לפרופ' אבי שגיא. הוא משוכנע שמפקד חיל האוויר והרמטכ"ל ביצעו שגיאה גסה כשהתגוללו על חותמי המכתבים; מסמן את יוצאי אותה ציונות דתית של פעם כמי שמובילים אותנו למחוזות משיחיים של נקמה; מזכיר את ספיחי ותוצאות הכיבוש שהביא לדה-הומניזציה של מיליוני בני אדם חסרי הגנה, בלתי מעורבים וגם חפים מפשע; ודיברנו גם על החרבת הבסיס הרעיוני והמעשי שעליו קמה מדינת ישראל ומה שהיא אולי הייתה עד לששת הימים בכלל ומאז ה-7 באוקטובר בפרט. שלטון סף-דיקטטורי מוביל את כולנו לתהום ולשותפים בכוח בביצוע פשעי מלחמה

6 days ago
6 days ago
ככל שתענוג לצפות בקבוצות האיכותיות של הליגה, אלה שמביניהן ייצאו השתיים לגמר ותוכתר האלופה החדשה - עדיין השמחה לאיד היא הדלק של כולנו. אז החלק הראשון בשיחה עם ציפי שמילוביץ' לסיכום העונה הרגילה של ה-נבא ולקראת סדרות הפלייאוף, הוקדש לכישלונות המחפירים של העונה, בעיקר פניקס ופילדלפיה. ודיברנו קצת גם על הקבוצות שלפחות במחצית ממשחקי העונה ניסו בעיקר להפסיד ולשפר את סיכוייהן לקראת הדראפט האיכותי הצפוי. אבל מה שבאמת חשוב זה הפלייאוף שייצא לדרך במוצ"ש, אז נגענו בכל הסדרות הצפויות בסיבוב הראשון של העונה העיקרית: מי נגד מי, מה הכי צפוי ומי עשויות להפתיע וגם על הקבוצות שאין שום דבר לנבא מי מהן תמשיך הלאה. מוזמנים לשעה קלה ודי ארוכה של האסקפיזם המוחלט

Thursday Apr 10, 2025
Thursday Apr 10, 2025
כששאלתי את עו"ד שחר בן-מאיר האם קיים סיכון שנגלוש למשבר חוקתי, הוא כמעט גיחך: "סיכון למשבר חוקתי? אנחנו מזמן עמוק במשבר חוקתי...". הוא לא הופתע מהמהומה שחוללה ח"כ גוטליב באולם המשפט ומזכיר לכולנו שהיא בסך הכל חברה די זוטרה בארגון פשע שהוא היום הליכוד, הקואליציה והממשלה. כך בפירוש. יחסם של בנימין נתניהו ויריב לוין למערכת המשפט הוא הפרת אמונים לכל דבר ובזמנים מתוקנים הם היו עומדים לדין. הוא מסכים שמשפט האלפים של נתניהו נהפך לקרקס, לפארסה מוחלטת, ולדעתו השופטים איבדו את הרסן כבר בתחילת הדרך, כשהסכימו לכך שהנאשם לא יהיה נוכח בכל הדיונים ואפילו לא בחלק מהם. אבל אחרי הכל, הוא מזכיר לכולנו שמערכת המשפט בכלל ובית המשפט העליון בפרט לא יהיו הפתרון שלנו. המפתח הוא בידינו, המון האזרחים. כולנו. ואנחנו חייבים לעשות הכל בשביל להציל את עצמנו. וקודם כל, כמובן, את מעט החטופים שהופקרו לגורלם בעזה

Tuesday Apr 08, 2025
Tuesday Apr 08, 2025
קשה להיזכר בסיטואציה שבה ראש ממשלת ישראל נקרא באופן בהול וחסר תקדים לפגישה עם נשיא ארה"ב בזמן שהוא שוהה בביקור רשמי באירופה, אבל הביטויים "מוזר" ו"מפתיע" מתגמדים כשמדובר בדונלד טראמפ. נדב תמיר מכיר היטב את הפוליטיקה של וושינגטון ומודה שגם הוא לא לגמרי הבין את האירוע. רבים סברו שטראמפ נזקק לביקור רשמי של ראש מדינה ידידותית בשביל להרגיע מעט את בהלת המכסים שהקריסה את הבורסות בעולם, אבל הנושא הזה כמעט שלא עלה. מה שכן עלה, זו הבשורה של טראמפ על פתיחת שיחות ישירות מול איראן - הודעה שניכר היה בנתניהו ששמע עליה לראשונה יחד עם שאר העולם. וזה ניכר בפניו הנדהמות. טראמפ גם הפליג בשבחו של ארדואן, הזכיר בקצרה את רצונו בסיום המלחמה בעזה והזכיר בחטף את החטופים, כמו לצאת ידי חובה. תמיר ממליץ לשים לב לפסגת המנהיגים הצפויה בריאד במהלך החודשיים הקרובים, כי היוזמה הסעודית לא תבשיל לפני שהמלחמה בעזה תגיע לסיומה

Sunday Apr 06, 2025
Sunday Apr 06, 2025
זו לא הייתה שיחה קלה ולא פשוטה, וציפי שמילוביץ' ואני ידענו שכך היא תהיה. התחלנו נמוך (המצב בארה"ב, מעללי טראמפ, המצב אצלנו, מעללי נתניהו) ואז צללנו עמוק אל מחוזות הזיכרון, הנוסטלגיה, הגעגוע והעצב. התכנסנו לדבר על התופעה הייחודית ששנינו מאוהבים בה: להקת כוורת. העילה, התירוץ אם תרצו, הייתה סדרה נפלאה שערך יואב קוטנר ושודרה בכאן 11, אבל לא באמת היינו צריכים את קוטנר הנהדר בשביל לשפוך את מה שיושב לשנינו על הלב. כי כוורת, במידה שלא תיאמן, היא הפער הנורא בין מה שהיינו רוצים להיות למה שנהיה מאיתנו; בין הישראל שחשבנו שאנחנו לישראל שאליה נקלענו; בין מה שהיינו (אולי) לרגע קצר וגילינו שהרגע כבר חלף. אז קחו אוויר. ולסיום, סוכרייה מפתיעה לעוקבים המתמידים של הפודקאסט: השיר "שקט" בביצוע מחודש של להקת הבית סיילנט ריגרשן

Monday Mar 31, 2025
Monday Mar 31, 2025
אחרי שעסקה במשך בייעוץ אסטרטגי והשתתפה בניהול משאים ומתנים מדיניים ואחרים, החליטה ליאן פולק-דוד - עם שותפים נוספים - לאגד את מיטב הגופים שעוסקים בביטחון המדינה, ביוזמות המדיניות וברעיונות השונים לפתרון הסכסוך, תחת ארגון הגג "הקואליציה לביטחון אזורי". תוכנית "מגן אברהם" של הקואליציה לביטחון אזורי היא יוזמה מדינית-ביטחונית ישראלית חדשה, שממנפת את ההזדמנות האזורית המונחת לפתחה של ישראל וביצור בטחונה לשנים קדימה. בשיחה עם פולק-דוד היא סוקרת את המצב המדיני והביטחוני הנוכחי, נוגעת בשורת הכשלים שמלווים אותנו היום וגם קובעת שאין סיכוי ריאלי להתקדם לפתרון כלשהו כל זמן שהממשלה הנוכחית מכהנת. וכנהוג בפלטפורמה, היא אופטימית שזה אפשרי וגם יקרה כי העולם לא יחכה. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Friday Mar 28, 2025
Friday Mar 28, 2025
אחרי חודשים שבהם הצטברו לא מעט שאלות שהגיעו בכל הפלטפורמות ובהמשך לבקשת הקהל (לפחות חלק ממנו), הגיע הזמן לפרק "תיבת הדואר": תשובות לשאלות שלכם/ן. ניסיתי כמיטב יכולתי להסביר איך שיר (פודקאסט) נולד, מה מניע אותי, למה אני עושה את מה שאני עושה, למה ולמי אני מחויב ואיך זה להשתעבד למפעל שהוא כמעט מפעל חיים (עוד מעט 4 שנים!), שהתמורה היחידה שהוא מניב לי זה עיסוק וסיפוק ואולי גם תרומה כלשהי לחברה שבה אני עדיין חי. ניסיתי לספר מאיפה נולדה והתגבשה השקפת העולם שלי ומה המקורות שלה, מה אני חושב "על המצב", איך נחלצים ממנו והאם בכלל יש לנו סיכוי לעתיד מעט טוב יותר. מקווה שהצלחתי לענות ואשמח להקליט פרקים נוספים בפורמט הזה, ככל שיעלו עוד שאלות. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Monday Mar 24, 2025
Monday Mar 24, 2025
לפני שנה וחצי הוא נבחר - ברוב נאה וכבר בסיבוב הראשון - לקדנציה שנייה לראשות עיריית הוד השרון וכבר נמצא עמוק בשנה השביעית לכהונתו. זו לא הייתה הפתעה לתושבי העיר שמכירים את אמיר כוכבי, אבל ההצטיינות המקומית הפנתה אליו (ולא מהיום) גם את הזרקור הארצי ובעתיד אולי גם הלאומי. שיחה (לא ראשונה ואפילו לא שנייה) עם ראש עיר ונציג ציבור מי שלא פוחד לעמוד על שלו, שלא מהסס לפועל ע"פ השקפת עולמו, שמביע עמדות נחרצות בנושאים פוליטיים ולאומיים ומוביל טרנד מבורך של מנהיגות מקומית שאולי תוביל אותנו למקום אחר, קצת יותר טוב. שוחחנו על החיים בעיר והאופציות (הלאומיות) לעתיד; על עמיתיו בשלטון המקומי שלא כולם מוכנים לקפוץ (כמוהו )לאש; על הסוגיות החברתיות והלאומיות וגם על הגישושים מצד האנשים של בנט. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Thursday Mar 20, 2025
Thursday Mar 20, 2025
גם עשרות שנות שירות כטייס בחיל האוויר ושנים ארוכות כאזרח ומוחה מתמיד נגד השלטון ובעיקר נגד ההפיכה המשטרית, לא הכינו את תא"ל (מיל') אסף אגמון ליום הנורא בחייו, ה-20 בנובמבר 2024. במהלך הלחימה בלבנון, נכדו - גור קהתי ז"ל - חובש קרבי בגולני, נהרג אחרי שנקרא לטפל בארכיאולוג החובב ויקיר הצבא זאב ("ז'אבו") ארליך, שנהרג במהלך "משימה" של בדיקת" מבצר" וחיפוש אחרי כתובות "יהודיות" (ובמהלך פושע לא פחות "חויל" מיד אחרי שנהרג בשטח כאזרח). מאותו הרגע מנהל אגמון מלחמת חורמה מתסכלת לגילוי האמת ולקיחת האחריות מול המפקדים הישירים והבכירים של נכדו וגם מול הגורמים הבכירים ביותר במטכ"ל. שיחה קשה ומרה עם מי שחשב שכבר ידע וראה הכל, ועדיין נשאר המום מול תרבות השקר שהשתרשה בצבא. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Monday Mar 17, 2025
Monday Mar 17, 2025
אחרי שטראמפ הבטיח שהמלחמה באוקראינה תסתיים בתוך שבועות ואחרי האמבוש לזלנסקי בבית הלבן, מגלה השליח המיוחד וויטקוף שגם במזרח אירופה כמו במזרח התיכון - העולם לא בהכרח עובד ע"פ השעון והקצב של וושינגטון. יאיר נבות עושה סדר בלו"ז של המלחמה בת שלוש השנים (רוסיה-אוקראינה); במחאות נגד השחיתות השלטונית (סרביה); במאבק נגד המשטר האוטוקרטי (הונגריה); וגם בניסיונות להיאבק בשחיתות האישית (רומניה). ובלי לגעת בעניינים שלנו כנראה שאי אפשר: ככל ששברנו את הראש, התקשינו למצוא עוד דוגמה למדינה מערבית דמוקרטית שאזרחיה בונים על השירות החשאי שלה שיציל אותה מפני השלטון הנבחר

Tuesday Mar 11, 2025
Tuesday Mar 11, 2025
הצופים האדוקים בשידורים הישירים מוועדות הכנסת כבר מכירים היטב את ח"כ נאור שירי מיש עתיד. את העימותים וחילופי העקיצות עם יו"ר ועדת הכספים גפני, את ההומור וגם את הסרקזם שמלווים את המריבות האינסופיות על הפרטים הקטנים שמסתירים את הכסף הגדול (שנשדד לאור היום). מסתבר שמדובר במופע שהוא כמעט הצגה – מחזה שהם החיים עצמם. אסתי סגל ואני פגשנו את הח"כ הצעיר (כמעט 40) והנמרץ מהוד-השרון (רץ למועצת העיר עם אמיר כוכבי וגם היה סגן ראש העיר) ושמענו על הדרך שעושה הכסף מהכיסים שלנו לצרכים והצרכנים הקואליציוניים חסרי השובע. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Thursday Mar 06, 2025
Thursday Mar 06, 2025
כשיורדים לעומקים של תפיסות המציאות השונות בתכלית של קבוצות שונות של בני אדם - בתוך החברה שלנו וגם מחוצה לה - אפשר להתחיל להסביר ואולי גם להבין את הפער שבין המציאות כפי שאנחנו (מי שלא נהיה) תופסים אותה לבין אותה מציאות (לכאורה) שהזולת רואה. פרופ' אבי שגיא מסביר שתפיסת המציאות נוצרת בידי בני האדם עצמם והיא תלויה בהקשרים התרבותיים, במסורות, בשפה. "בקיום האנושי האדם משחק כבורא", מסביר פרופ' שגיא - וכך יכולה קבוצה גדולה של אזרחים לראות בקבוצה אחרת מורדים, בוגדים, כופרים או בורים; וכך גם נוצרת דה-הומניזציה של האויב ובעצם מגדירה את כל הצד שמנגד כ"אויב" ("עמלק", "אין בלתי מעורבים", "להשמיד", "לחסל", "לגרש"). ובאותה הדרך, השפה ותפיסת המציאות גם הוליכה לאותה קונספציה ש"חמאס הוא נכס", ש"חמאס מורתע" וכיוצא באלה. וכאשר מבינים שהמציאות שאנחנו צופים בה היא לא המציאות שהזולת משוכנע שהיא, אפשר להתחיל להבין את עומק הבור שאליו צנחנו

Sunday Mar 02, 2025
Sunday Mar 02, 2025
למרות שהכל היה צפוי - עדיין הכל מפתיע. ואולי המילה הנכונה היא הלם. העולם מביט במתרחש בארה"ב מאז השבעתו המחודשת של דונלד טראמפ, לא ממש מבין מה קורה ושובר את הראש לאן כל זה הולך. ציפי שמילוביץ' מנסה להסביר ולהמחיש את הסערה המושלמת שמתרחשת בבית הלבן ובמוסדות השלטון, למרות שלא בטוח שזה אפשרי. ארה"ב, כנראה לראשונה בתולדותיה, בוחרת בצד הרע של ההיסטוריה. מעשיו של טראמפ (יחד עם אילון מאסק חסר המעצורים) מנתקים את ארה"ב מהמערב, מתנערים מתפקיד השוטר הטוב של העולם ומתכופפים בפני האינטרסים האישיים והילדותיים להחריד של הנשיא הכי קפריזי ונטול מעצורים שאמריקה ידעה אי פעם. שיחה לא קלה על תקופה מאוד קשה

Friday Feb 28, 2025
Friday Feb 28, 2025
היא חברת הכנסת הבולטת והפעילה ביותר באופוזיציה (עם קומץ נבחר אבל זעיר של עמיתים מסיעתה ומסיעות אופוזיציה נוספות), ובכל זאת אופטימית. נעמה לזימי מעודדת מהעלייה המתמדת בסקרים של מפלגתה ("העבודה"; או בשמה החדש - "הדמוקרטים"); מהאמירות הברורות והלא מתחמקות של היו"ר יאיר גולן ומהמשוב שהיא מקבלת מהרחוב. היא מודה שהביזור הבלתי אפשרי במרכז-שמאל של המפה הפוליטית מקשה מאוד על המאבק מול הימין המגובש מאחורי נתניה, מקווה שהחברה הערבית והמפלגות שמייצגות אותה יצטרפו למאבק הגורלי ומשוכנעת שהמפה הפוליטית עוד תשתנה ברגע שיוכרזו בחירות. עם זאת, היא מזהירה מפני פגיעה בטוהר הבחירות, אם וכאשר יגיעו. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Tuesday Feb 18, 2025
Tuesday Feb 18, 2025
לפני שלוש שנים בדיוק פלשה רוסיה לאוקראינה והכניסה את שתי המדינות למלחמה מדממת שמסרבת לדעוך - סיבה טובה לארח באולפן את האורח המתמיד יאיר נבות, שהגיע ארצה לביקור מולדת. נשיא רוסיה פוטין ספג סנקציות מקיפות וצו מעצר בינלאומי; רוסיה שילמה במאות אלפי קורבנות ופגיעה כלכלית קשה ופוטין קיבל התחזקות של נאט"ו, שנואת נפשו; אוקראינה מצידה קיבלה גיבוי כלכלי וצבאי מקיף מהמערב, בעיקר מארה"ב של ביידן, אבל גם מהאיחוד האירופי וממדינות מערב אירופה. אבל פוטין כמו פוטין: המתין בסבלנות, ספג את המכות, ייחל לחזרת טראמפ וקיבל את מבוקשו. עכשיו שני המנהיגים ייפגשו ביניהם בריאד, בלי שותפות נוספות, ויכריעו את גורלה של אוקראינה. וברקע יושבת אירופה ומנסה להבין לאן כל זה הולך. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Friday Feb 14, 2025
Friday Feb 14, 2025
כל מי שמגיע מדי מוצ"ש למרכז חורב בחיפה וגם מי שעוקב מרחוק, לא יכול להחמיץ את הדומיננטיות של רותם פרלמן-פרחי - מובילת המאבק בסניף הצפוני שלו, עוד מימי בלפור. חיפאית, אמא לשתי בנות צעירות, עו"ד שעוסקת בעיקר בטכנולוגיה ובפרטיות, חברת המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין, דירקטורית בקרן ברל כצנלסון ומובילה - יחד עם עוד כמה שותפות - את מחאת העם חיפה. בעבר פעילה בשלום עכשיו ובמרצ וכיום חברת מפלגת הדמוקרטים, סטודנטית לתואר שני במדיניות ציבורית באוניברסיטת ת"א ואקטיביסטית מתמידה. ופריט טריוויה מפתיעה: רותם הנחתה את האירוע שעבור רבים מאיתנו היה אות הפתיחה לשנתיים המוטרפות האחרונות - הפגנות המטריות הבלתי נשכחת בכיכר הבימה בינואר 2023. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Sunday Feb 09, 2025
Sunday Feb 09, 2025
בשנה הארוכה והמפרכת של המאבק נגד ההפיכה המשטרית והשנה ורבע של המלחמה שהגיעה בעקבותיה, שכחנו שיש עוד דברים בעולם. למשל: בייסבול. אז הגיע הזמן לחזור לארז שץ - ידיד הפודקאסט ונציג הבייסבול ב"על הדרך", שהוא גם בעלי הפודקאסט העברי "כושר הוט-דוג" - ולהתעדכן במה שקורה בענף הספורט האמריקאי הכי יהודי שיש. שיחה עם מה שקורה בליגה בשנים האחרונות, מה שקרה בניו-יורק בעונה שהסתיימה באוקטובר האחרון, על הלוס-אנג'לס דודג'רס שזכו באליפות ולאט לאט נהפכים ליאנקיס החדשים (בכסף, בווינריות, בתיעוב מצד אוהדי שאר הקבוצות) וגם על התמורות שעובר הענף באספקט הכלכלי והמשברים הגדולים שאורבים מעבר לפינה. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Tuesday Feb 04, 2025
Tuesday Feb 04, 2025
בסיום הפרק שבו התארחה העיתונאית פאר לי שחר היא הציעה ראיון הפוך: שיחה שבה היא תראיין את המראיין, המארח, את בעלי הפודקאסט. אז הפרק הפעם הוא "על הדרך | שאלות לטובי פולק". יצאה שיחה על המדינה והחברה, על מי שהיינו או שחשבנו שהיינו ובפועל כבר איננו עוד. על הישראלית שניגפה בפני היהדות; על הבסיס הגזעי ואפילו גזעני שעליו הוקמה "המדינה היהודית"; על המדינה שהיא אולי יהודית אבל לא ממש דמוקרטית; על השוויון שלא קיים; על החמלה שנעלמה; על המיתוסים והאתוסים שגלדנו עליהם ומתפוררים לנגד עינינו. שיחה לא אופטימית, לא בהכרח פסימית - רק מציאותית להחריד. מוזמנים לשיחה שהוקלטה באולפן הרצאות מהכורסא

Sunday Feb 02, 2025
Sunday Feb 02, 2025
עולם הכדורסל ובעצם כל עולם הספורט התעורר הבוקר (ראשון) לחדשות של פעם בדור. אחרי חצות (שעון ניו-יורק) החלו לצאת הידיעות על הטרייד הלא ייאמן שיזמה הנהלת דאלאס מאווריקס, שהחליטה להעביר את לוקה דונצ'יץ' - אחד מחמשת השחקנים הטובים בעולם - לאימפריה מלוס-אנג'לס, הלייקרס, בתמורה לאנתוני דייויס (ועוד כמה שאריות). וכך התעוררה בבוקר יום ראשון ציפי שמילוביץ' למבול של ידיעות והודעות על המהלך חסר התקדים - מהלך שאף אחד לא ראה אותו מגיע. ומעבר לכדורסל (גם על זה דיברנו בשיחה הזו), המהלך הזה מבטא החלטה של שני המועדונים להחזיר לעצמם את השליטה והכוח, אחרי שנים רבות שהשחקנים היו אלה שנתנו את הטון ובמידה רבה הוליכו באף את בעלי ומנהלי הקבוצות. ובמובן הזה, אנחנו אולי עדים למהפכה, או לפחות מהפך