על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 363: יאיר נבות חוזר למלחמה בין רוסיה לאוקראינה, שמעט נשכחה כאן - מלחמה שבעוד חודש ימלאו לה שנתיים ולא הולכת לשום מקום. הפודקאסט של טובי פולק

מאז ה-7 באוקטובר כמעט ושכחנו שיש עוד מלחמה עקובה ומרה שמתנהלת במרחק לא רב מכאן - הפלישה הרצחנית של רוסיה לאוקראינה והמלחמה שמתנהלת מאז. יאיר נבות חוזר ומדווח על מצב המלחמה שמדשדשת כבר שנתיים כמעט; על כישלון מתקפת הנגד האוקראינית בקיץ האחרון; על תשומת הלב של המערב ובעיקר של ארה"ב, שהוסטה ביום שחור אחד לעבר המזרח התיכון; ועל האינטרסים הגלויים והסמויים של רוסיה, שמתקפת החמאס והמעורבות האמריקאית נפלו לה כמתנה משמיים

פרק 362: שחר בן-מאיר על הצפוי לישראל בבית הדין הבינלאומי לצדק בהאג, על שליחותו של ברק ועל הנזקים שעלולים לגרום פטפטני הקואליציה. הפודקאסט של טובי פולק

במשך שנים מזהירים אותנו משפטנים בעלי שם מפני סכנות גרירתה של המדינה להאג; אבל ישראל כמו ישראל, לא שעתה לאזהרות. אז עכשיו נראה שיום הדין עשוי להגיע בקרוב והוא עלול להיות מאוד לא נעים. עו"ד שחר בן-מאיר מתאר את התהליך הצפוי לישראל בדיון בתלונה שהגישה נגדה דרום-אפריקה, מסביר את מעמד השופטים בטריבונל הבינלאומי, את ההשלכות האפשריות בהמשך הדרך וגם את מהות שליחותו נשיא העליון בדימוס אהרן ברק. ולתוהים, יש גם הסבר מסודר על ההבדל שבין המוסד המדובר לבית הדין הבינלאומי הפלילי. בשורה התחתונה: ההפקרות של הייעוץ המשפטי לממשלה והפה הגדול של שרי הממשלה, הח"כים של הקואליציה ולא מעט חיילים בשטח, עלולים לסבך מאוד את ישראל

פרק 361: ערן עציון על המשמעות ההרסנית של מלחמה מול חיזבאללה שעלולה להתדרדר למלחמה אזורית, על היכולת הישראלית והאינטרס האמריקאי. הפודקאסט של טובי פולק

לפחות נכון לעכשיו, אין לחיזבאללה ולא לאיראן אינטרס להחריף את המצב בצפון לכלל מלחמה כוללת. מצד שני - כפי שמסביר ערן עציון, לשעבר סגן ראש המל"ל והיום פרשן רהוט, מתון ומבוקש - המצב עלול להתדרדר מהר מאוד ולצאת משליטה. ארה"ב מנסה כמיטב יכולתה לשלוט על גובה הלהבות ולמנוע משני הצדדים לשבור את הכלים, אבל כל זמן שאין הפסקת אש בדרום - גם הצפון לא ישקוט. ברור בעליל שהפתרון חייב להיות מדיני ובינלאומי - בחסות האו"ם, ארה"ב וגורמים אירופיים ובהתאם להחלטות האו"ם; ובמקביל למו"מ רציני על פתרון הסוגיות והמחלוקות שנותרו פתוחות בעניין קו הגבול הבינלאומי

פרק 360: קרן הבר על אלה שהיו ונשארו בשמאל, על המתפכחים שלא ברור מה היו, על חברה ופוליטיקה ועל התקווה שתישאר (אולי) אחרונה. הפודקאסט של טובי פולק

בסיום השיחה התוודתה קרן הבר שהיא מעולם לא העלתה על דעתה שתגיע למקום שבו היא נמצאת היום. כמי שכתבה באדיקות במשך שנים ואפילו הובילה ערוץ שמאל נחוש וחסר פשרות כאן, בפודקאסט הזה - היא כמעט שנאלמה דום בחודשים האחרונים. היא כותבת גם היום - אבל ע"פ עדותה, בעיקר לעצמה. שיחה לא פשוטה והרבה פחות אופטימית מאי פעם בעבר על זוועות הטבח, אימת המלחמה, הפילוג הפנימי הנורא, ריסוק הדמוקרטיה והתפרקות המדינה. שיחה ללא בשורה

פרק 359: על מצוקתו של האזרח ט’ שחיפש את האור שבקצה המנהרה והאור היחיד שהצליח לזהות היה הפנס הקדמי של הרכבת שדוהרת ממול. הפודקאסט של טובי פולק

אחרי שגולשים ועוקבים ביקשו, בדמעות כמעט, קצת אופטימיות בפודקאסט, הניסיון הכן לעשות את זה לא צלח, מה לעשות. אז להלן סקירה קודרת על המלחמה המדשדשת ללא תכלית ובלי שום תוכניות יציאה; על הוראת הקבע האיומה של החיילים ההרוגים והפצועים; על הפקרת החטופים; על הסירוב אפילו לחשוב ובוודאי לתכנן את היום שאחרי; על הביזה הגדולה; על הכלכלה הקורסת; על המשיחיות הפורחת; על קידוש המוות; על המשך ההפיכה המשפטית-משטרית באמצעים אחרים; על האדישות הפוליטית; על ההתבהמות החברתית; על  הלבבות שנעשו קהים - רשימה חלקית בלבד. מותר לקוות ולחלום שהשנה החדשה תהיה טובה יותר, אבל שקרים עצמיים מעולם לא היו מתכון מומלץ להתמודדות עם מציאות דיסטופית. מונולוג

פרק 358: פרופ’ אבי שגיא בשיחה ראשונה בסדרה על הסיכוי לריפוי וכוחה של התקווה. ועל ההכרח להפריד בין האישי והציבורי לציניות הפוליטית. הפודקאסט של טובי פולק

בעקבות ובהמשך לפניות רבות של מאזינים וצופים, מנסה הפילוסוף פרופ' אבי שגיא להתוות את הדרך, או לפחות את המחשבה האישית שלנו, בכיוון "חיובי" יותר. קצת פחות פסימיות ודיכאון - קצת יותר תקווה שתביא ריפוי; ואולי קודם כל ריפוי שילווה בהמשך בתקווה שתהפוך למעשה. הוא מציע להיתלות בגילויי מסולידריות וההתגייסות האזרחית המופלאה, שבפועל החליפה את המדינה (ובמידה רבה גם הצילה אותה) כשהמהומה פרצה, התגייסות שהגיעה מרוב חלקי האוכלוסייה והחברה (לא כולה, חובה לציין) ובעיקר לנסות לנתק את התקווה והסולידריות והשיתוף, מהפוליטיקה, שככל שהיא הכרחית - היא בעיקר משסעת

פרק 357: דוד מידן, בכיר המוסד שהחזיר את גלעד שליט - על הפרשה ההיא, המשבר הנוכחי, הסיכוי להחזיר את החטופים בחיים והיום שאחרי. הפודקאסט של טובי פולק

כל זמן שהעימות פתוח אנחנו צפויים למשבר ביטחוני גדול שיגיע מדי פעם בעוצמה משתנה ובלי הסדר מדיני לעולם לא נצליח לחיות בביטחון באמת. זו דעתו הנחרצת של דוד מידן, לשעבר בכיר המוסד שהיה מתאם השבויים והנעדרים כשגלעד שליט שוחרר. לצערו, רוב הציבור בישראל עוד לא הפנים שהפתרון לא יוכל להיות בכוח בלבד. שיחה על פרשת שליט ומה שמיוחס לה בטעות, על רמת הידע וההבנה שלנו את הצד השני, על האינטרסים של רוב השכנים, על סיכויי החטופים לחזור בחיים ("מטרת העל הראשונה של המלחמה חייבת להיות שחרור החטופים; להם אין זמן - למלחמה יהיה את כל הזמן שבעולם...") וגם על נתניהו, שלמרות כל מה שאנחנו רואים וחושבים עליו - יהיה חייב ללכת. כי לראשונה בתולדות המדינה, האינטרסים האישיים של ראש הממשלה מנוגדים לאינטרסים של המדינה

פרק 356: שיחה עם איתמר יער, אל”מ (מיל’), לשעבר סגן ראש המל”ל, נספח צבאי בבריטניה ומנכ”ל ”מפקדים למען בטחון ישראל”. הפודקאסט של טובי פולק

כמו קצינים רבים במיל' וכאלה שמילאו בעבר בעלי תפקידים ביטחוניים רבים, גם איתמר יער נדהם מרמת הכוננות והמוכנות של הצבא בשבת הנוראה ההיא, למרות שהיה צפוי שיקרה אירוע מהסוג הזה. מי שהיה בעברו מח"ט שיריון, סגן ראש המל"ל, הנספח הצבאי בבריטניה והיום משמש כמנכ"ל ארגון "מפקדים למען ביטחון ישראל" - מבין את התהליכים שהובילו אותנו לאירוע ולא פוטר מאחריות את כל הדרגים: הדרג הפוליטי (ההחלטה לשמר את החמאס על חשבון הרשות), בכירי הצבא (התאהבו בטכנולוגיה ובמכשול), גורמי המודיעין ועוד. הוא בעד יוזמה לשחרור החטופים במתווה של "כולם תמורת כולם" ומשוכנע שהפתרון היחיד לבעיית עזה יהיה שילוב של קואליציה בינלאומית, משולבת ביוזמה אזורית מקיפה שתכלול כמה ממדינות ערב השכנות - מסעודיה עד מצרים, מירדן עד המפרציות

פרק 355: ד”ר רונית לוין-שנור על פרויקט ”היום שאחרי” - הפתרונות האפשריים לבעיית עזה והחלוקה בין האחריות הביטחונית לחסות האזרחית. הפודקאסט של טובי פולק

בשעה שהתותחים רועמים, צה"ל נלחם מעל ומתחת לפני השטח והמוני עזתים נמלטים דרומה ומערבה ללא מוצא אמיתי - מעטים בישראל חושבים לעומק על שאלת היום שאחרי. ד"ר רונית לוין-שנור, משפטנית מאוניברסיטת ת"א וחברת פורום "היום שאחרי המלחמה", מכירה את הרעיונות ההזויים של הטרנספר ("מרצון"), הרעיון המטורף של הגירוש למצרים (מתכון לאסון), את האשליה שהרשות הפלסטינית המסורסת תוכל לחזור לנהל את הרצועה וגם את הזיות החזרה לכיבוש ישראלי מלא של עזה ובנותיה. היא משוכנעת שהפתרון הריאלי היחיד הוא יוזמה בינלאומית מולטי-לטרלית, שתיקח על עצמה את האחריות למניעת המשך שלטון החמאס, תשקם את התשתיות ברצועה ותהיה אחראית על הניהול האזרחי השוטף - בעוד שהאחריות הביטחונית תישאר בלעדית בידי ישראל. ויש לכך דוגמאות מוצלחות בעולם

פרק 354: לימור מויאל על ההכנות לפוליטיקה שאחרי המלחמה, התארגנות הצד השמאלי-ליברלי, החובה להזיז את נתניהו וההכנות לבחירות. הפודקאסט של טובי פולק

על דבר אחד לא יכול להיות ויכוח: נתניהו חייב ללכת. זה היה צריך לקרות כבר מיד אחרי המחדל המזעזע של ה-7 באוקטובר - אסון שנתניהו חתום על מה שהוביל אליו. הוא חייב לזוז. לימור מויאל מבהירה שלאופציית אי האמון הקונסטרוקטיבי אין כל היתכנות, מה גם שהיא משאירה את נתניהו בכנסת - ומכאן שהדרך היחידה הלאה היא הליכה לבחירות כלליות ובדחיפות. וכאן עלולה להיות בעיה לצד שאינו מיוצג היום בכנסת: השמאל (או המעט שנשאר ממנו). אחרי התפטרותה של מרב מיכאלי מראשית העבודה והקיפאון במרצ שנשארה מחוץ לכנסת, הזרם השמאלי-ליברלי חייב לאגד ולאחד כוחות כאשר האופציה הכי מבטיחה כרגע היא התאגדות סביב מנהיגותו של יאיר גולן

פרק 353: עמי אבן, לשעבר מנכ”ל גלובס, מג”ד שריון מצטיין במלחמת לבנון ומח”ט במילואים, על המלחמות אז והיום, על החברה וגם על התקווה. הפודקאסט של טובי פולק

יותר מ-41 שנים חלפו מאז שעמי אבן - אל"מ (במיל'), מהנדס, איש עסקים ועוסק בפעילויות חברתיות - נכנס  ללבנון עם חטיבה 500 כמפקד גדוד 195. וכהרף עין שנות הדור האלה נשכחות כשהוא חוזר לימין כמג"ד צעיר (אז עוד לא בן 26) שנכנס למלחמה בפעם הראשונה בחייו (שבסופה גם קיבל צל"ש שאותו הקדיש לחבריו לגדוד)  ובמובנים רבים מעולם לא יצא ממנה. שיחה על אנשים צעירים שנקלעים לאש ולתופת; על התושייה, הנחישות והחברים שנותרו מאחור; וגם על גחמות הדרג הפוליטי, מעשים שלא פעם מסכנים את הכוחות בשטח. וכשמדברים על מלחמות כמו לבנון ויום כיפור, אי אפשר שלא להשליך מהן למתרחש היום: הכישלון המזעזע של הדרגים הפוליטיים והצבאיים ב-7 באוקטובר, העיוורון, היהירות וקוצר הראות שהביאו אותנו עד היום. ולמרות הכל, הוא עדיין מקווה שנדע לצאת מזה. אחרי שנתניהו יילך

ספייס ”עזה - היום שאחרי” - ביני אשכנזי עם ד”ר רונית לוין-שנור. ההקלטה המלאה

פרק 352: פרופ’ אבי שגיא על הסולידריות של החברה במלחמה, ההתגייסות האזרחית הפנטסטית והדילוג מעל ראשיהם של הפוליטיקאים. הפודקאסט של טובי פולק

למרות שעדיין אין נתונים מחקריים, פרופ' אבי שגיא סבור שעם פרוץ המלחמה לפני כחודשיים, התנערה החברה הישראלית עם גילויי התנדבות בממדים אדירים, הציגה סולידריות מקיר לקיר (כמעט) ובעיקר השאירה מאחור את הפוליטיקה המפלגת והפוליטיקאים שנותרו כבולים בנרטיבים המגזריים שלהם. וזאת למרות הצעקנות גסת הרוח של השוליים הקיצוניים שלדעתו הם עדיין מיעוט. שיחה שמנסה לפתוח מעט את הפריזמה ולנסות להבין איך ייראה היום שאחרי, אם וכאשר יגיע. ומכיוון שבלי פוליטיקה אי אפשר, אז חשוב לציין שגם פרופ' שגיא מסכים שנתניהו חייב ללכת עכשיו ומיד, עוד במהלך ימי המלחמה. כי אם יישאר וישרוד את הקטסטרופה, ניקלע למלחמה אינסופית

פרק 351: עם מנכ”לית ”זולת” עינת עובדיה, על חובתם של הארגונים האזרחיים להיכנס לוואקום שהשאירה הממשלה ולנסות לשקם את החברה. הפודקאסט של טובי פולק

לפני כארבע שנים יזמה מי שהייתה יו"ר מרצ, זהבה גלאון, את הקמת "זולת" - מכון מחקר לשוויון וזכויות אדם. את ניהול הארגון היא הפקידה בידי מי שהייתה יד ימינה במשך שנים, עינת עובדיה. בשיחה איתה מספרת מנכ"לית המכון על הסיבות להקמת המכון, העקרונות המנחים אותו, הפעילות החוץ-פרלמנטרית, המחקרים, המאמרים, ניירות העמדה ועוד. בין השאר, "זולת" מנסה להיות משקל נגד ל"קהלת" שעלה לכותרות בשנה האחרונה. היוזמה הנוכחית של המכון היא הקמה של קבינט חירום אזרחי שימלא את הוואקום שמותירה הממשלה. הקבינט יורכב בייצוג שוויוני של גברים ונשים, ייצוג הולם לאזרחים הערבים וכן יכלול נציגים של האופוזיציה וכו', ויידרש למענה אפקטיבי ומהיר לכל אלה שנפגעו במלחמה

פרק 350: טל אלוביץ’ - יועץ פוליטי, חוקר, איש מדעי המדינה ולשעבר מנהל סיעת העבודה בכנסת - על המציאות הפוליטית עכשיו וביום שאחרי. הפודקאסט של טובי פולק

כמי שחי באינטנסיביות את הפוליטיקה הישראלית כבר 20 שנה (מגיל 15) - במסדרונות השלטון, בכנסת, בוועדות, בעיקר סביב במפלגת העבודה - טל אלוביץ' מציג פרספקטיבה ותובנות מרתקות שנובעות מניסיונו בפעילות הציבורית והפוליטיקה הישראלית בעשור האחרון. הוא מודע היטב לביקורת העצומה על יו"ר העבודה מרב מיכאלי, על סירובה לרוץ בגוש אחד עם מרצ בבחירות האחרונות, סירוב שאת התוצאה ההרסנית שלו כולנו רואים היום - אבל מודה ביושר שגם הוא היה נגד האיחוד. לדבריו, על מפלגות השמאל להפנים שהן לא יהיו מפלגות שלטון בעתיד הנראה לעין ויהיו הסייד-קיק של כוחות המרכז-ימין (לפיד, גנץ, ליברמן, סער). וככאלה,  הן יהיו חייבות לתרום את חלקן המאזן והמנרמל כשותפות למפלגות השלטון, גם מעמדת מיעוט

פרק 349: ”יניב”, שהיה ראש מרחב דרום בשב”כ עד לפני כשנתיים וחצי, על מה שהוביל לשבת השחורה וגם על הפתרון, שלמרות הכל יהיה מדיני. הפודקאסט של טובי פולק

למרות שפרש מהשירות כבר באוגוסט 2021, חש "יניב" (שזה לא שמו האמיתי) את המועקה כאילו מעולם לא עזב. כמי שהיה ראש מרחב דרום בשב"כ (מקביל לאלוף פיקוד) הוא מכיר היטב את השטח, את הצד שלנו וגם את הצד השני; את ההתראות שהיו ואלה שלא זכו להתייחסות וגם את האתגרים בהשגת מודיעין איכותי בזמן שאתה לא שולט בשטח ולא נמצא בו פיזית. "ישראל התמכרה לאשליית השקט והקדמה, לחיים הטובים, לבידור ולתרבות וכלכלה פורחת - ופשוט נרדמה בשמירה...", הוא מסביר ועדיין מכיר לחלוטין בחלקו של הארגון במחדל הנוראי, במקביל לכל החלקים האחרים בשרשרת קבלת ההחלטות. לדעתו, צה"ל יכול להביא את החמאס לידי כניעה, אבל עדיין משוכנע שהפתרון היחיד יהיה מדיני: כוח רב-לאומי משולב בקואליציה מזרח-תיכונית והעברה הדרגתית של הסמכות לידי רשות פלסטינית אחת

פרק 348: מעוז ינון, שהוריו בלהה ויעקובי נרצחו בביתם בנתיב העשרה, יעשה הכל בשביל להעיף את נתניהו וגם לשמר את התקווה לשלום. הפודקאסט של טובי פולק

ככל שזה קורע, אי-אפשר להפריד את מעוז ינון מהעשייה למען השלום ובעיקר מהתקווה. אחרי שקבר את הוריו שנרצחו בבוקר ה-7 באוקטובר, הוא קם מהשבעה וחזר לעשייה: מאבק חסר פשרות לשחרור החטופים, הפסקת כהונת ממשלת הזדון והדחתו המיידית של בנימין נתניהו - שהוא וכל ממשלותיו, ובעיקר זו הנוכחית, הפקירה למותם כ-1,400 אזרחים וחיילים, מפקירה לגורלם בעזה כ-240 חטופים, הפקירה עשרות ומאות אלפים נוספים מתושבי המדינה בדרום וגם בצפון ומפקירה גם את הניצולים ("אף אחד מנציגי המדינה והממשלה לא טרח לדבר איתנו עד לרגע זה"). ואחרי כל זה, הוא עדיין מאמין בשלום (או לפחות בהסדרים מדיניים), כי אין ולא תהיה דרך אחרת; כי בפעם הבאה ייהרגו עשרות אלפים; ואם לא נשנה את כיוון הספינה, הטבח הבא יגיע. בוודאות

פרק 347: ערן עציון על מחיר השבת החטופים, אופק המערכה בתוך עזה, הסיכוי הריאלי לפרק את החמאס מנשקו, הסכנות בצפון ואופציות היום שאחרי. הפודקאסט של טובי פולק

ההלם מהיקף המחדל וממדי האסון שפקד אותנו מתחיל אט אט להתחלף בתרחישי היום שאחרי: המחיר ומידת האפקטיביות של הפעולה הקרקעית בתוך הרצועה; דילמת החטופים; הסיכוי הריאלי להכרעה מוחלטת של החמאס ובאיזה מחיר ויש כאלה שעוסקים גם בפתרון העתידי האפשרי (למרבה הצער, לא ממשלת ישראל). ערן עציון, לשעבר סגן ראש המל"ל והאחראי על התכנון האסטרטגי במשרד החוץ, מנסה להפריד בין השיקולים הטקטיים לתמונה הגדולה והטווח הארוך. על השטות המוחלטת החדשה של העברת, "ניוד" אם תרצו (מי ביקש טרנספר ולק קיבל?) של מאות אלפי עזתים למדינות מקלט ברחבי העולם; על המחיר שיהיה כרוך בשחרור החטופים; על חלון ההזדמנויות המדיני הבינלאומי שמצטמצם במהירות; על המתיחות בצפון וגם על הפתרונות העתידיים - שאסור שיכללו שליטה ישראלית, בוודאי לא אזרחית, ברצועה

סעו מכאן. המנון המלחמה - מכה אדירה מתחת לחגורה

יאללה סמוטריץ' תתפטר
יאללה בן-גביר תתפטר
וגם רוטמן יאללה עוף מכאן
מטומטמים שלא ברא שטן
ואמסלם וגם שיקלי וביטן סעו מכאן
כי הרגו אותנו

מירי רגב תתפטרי
עידית סילמן תתפטרי
אבי דיכטר חתיכת פחדן
יואב קישטא יאללה לך מכאן
וברקן האפס ואקוניס השפן
סעו מכאן
כי הרגו אותנו

יריב לוין המסוכן
ואטורי ביסמוט מאי גולן
קחו איתכם את דיסטל אטבריאן
ואת מיקי זוהר ואת קרעי גם
ואת גפני ואת גולדקנופ ואת דרעי השקרן
סעו מכאן
כי חטפו אותנו

והאפס המושלם
שקרע לנו ת'עם
שהסית כמו שהוא נושם
שבכל החרא הוא אשם
שיילך לאלף אלף עזאזל
הוא נוכל
כי שחטו אותנו

פרק 346: פרופ’ אבי שגיא על הדילמה הבלתי אפשרית שבין הדאגה לשלומם והצלתם של מאות החטופים לעזה לבין החובה להגנת והצלת המדינה. הפודקאסט של טובי פולק

איך מגשרים בין שתי החובות העליונות של המדינה: הצלת חיים מול השמירה על ביטחון המדינה? כמה רחוק צריכה ללכת מדינה למען הצלת הפרט, השבוי או החטוף, והאם נכון לנצור את האש - גם אם זמנית - על מנת לאפשר את שחרור החטופים? השיחה עם פרופ' אבי שגיא נעה בין הכללי והפרטי: בין הדאגה לשלומם של הפרטים החטופים להכרח הלאומי לפעול להגנת כלל החברה והמדינה; בין ההתפרקות המוחלטת של מוסדות המדינה למול ההתגייסות האזרחית חסרת התקדים; וגם, ככל שזה טראגי, לפער הנורא שבין הטרגדיות האישיות, המשפחתיות והקהילתיות, לסטטיסטיקה המבעיתה של המספר העצום של הקורבנות והנפגעים | לקמפיין התמיכה בפודקאסט