על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 254: יריב בן יהודה - פעם עיתונאי והיום איש הייטק, מוזיקאי, מחזאי וגם איש מחאה - על החיים שלנו כאן ועכשיו, על הגירה ועל התקווה. הפודקאסט של טובי פולק

אחרי ששירת ככתב לענייני פלילים בגל"צ ונפל על שידור היסטורי ונורא במשמרת שבה נרצח רבין, נסע יריב בן יהודה לארה"ב לעשור שלם. אחרי שחזר לארץ הוא מקפיד לשלב ולאזן בין שלל תחומי העיסוק שמהם הוא נהנה באמת (לא עיתונות): עסקים, מוזיקה, תיאטרון ועל הדרך גם מחאה חברתית בשלל פורמטים, כולל פינה מוזיקלית בועטת ששידר בתוכנית של גיא זוהר (שיר מקורי שכתב לפינה משודר בסוף הפרק). המצב משפיע עליו כמו על כולנו, אבל הוא בכל זאת אופטימי וגם רומז שמה שראינו עד עכשיו במחאה הוא כאין וכאפס לעומת מה שעוד נראה

פרק 253: ניצן הורוביץ, עד לפני חודשיים שר הבריאות, בשיחה על ממשלת השינוי שהייתה, על מרצ שלא עברה, על השמאל ועל העתיד. הפודקאסט של טובי פולק

אם היו מציעים לו לחזור מחר בבוקר למשרד הבריאות, ניצן הורוביץ היה מתייצב ללא היסוס. חודשיים אחרי שמסר את המפתחות לאריה דרעי (...), הורוביץ לא מצטער לרגע על המשימה הבלתי אפשרית שנטל על עצמו, בעיצומו של המשבר הגדול ביותר שהמשרד ידע. שיחה על ממשלה ובריאות, על חיבורים פוליטיים שנחשבו דמיוניים, על השמאל שנעלם ועל מרצ שנגרסה ואבדה בדרך. ואיך ייראה העתיד הפוליטי? הורוביץ משוכנע שמודל ממשלת השינוי - שחיבר בין הימין הקשוח לשמאל האידיאולוגי, המרכז הפרגמטי והמיעוט האתני - יהיה המפתח לריפוי הפוליטי והחברתי בעתיד

פרק 252: אסתי סגל, שמרכזת באתר מיוחד את פעילויות המאבק, פוגשת המוני ישראלים שאחרי שכבר יצאו מהבית - לא מתכוונים לוותר. הפודקאסט של טובי פולק

הפגנות הענק; הפעילויות המתוכננות ופעולות הגרילה מול הבתים של חברי קואליציית ההרס; המחאות במהלך ובתוך אירועים שבהם משתתפים מקבלי ההחלטות. עשרות ואף מאות קבוצות של אנשים מכל תחומי החיים - בעלי תפקידים לשעבר, אנשי ציבור בעבר ובהווה; אנשי צבא, משטרה וארגוני ביטחון בדימוס; מיליונרים, אמידים וגם כאלה שבקושי סוגרים את החודש. כולם קלטו בחודשיים האחרונים שאם הם לא ייצאו לרחוב, לא יהיה להם רחוב לצאת אליו. שיחה נוספת עם אסתי סגל על האנשים שמהם מורכב המאבק הגדול והחשוב של חיינו

פרק 251: אלון פנקס על ארגז הכלים שעדיין עומד לרשות חברי הכנסת, בעלי התפקידים וראשי הארגונים, בתגובה לדורסנות הקואליציה. הפודקאסט של טובי פולק

במאמר שפרסם בעיתון "הארץ" היום (רביעי), קרא הפרשן המדיני אלון פנקס לחברי הכנסת של האופוזיציה (בהנחה שאכן קיימת כרגע אופוזיציה) לא לשתף פעולה עם הקרקס של לוין ורוטמן, לנטוש את דיוני ועדת החוקה ואולי אפילו להתפטר מהכנסת, כולם כאיש אחד. בשיחה איתו הסכמנו שזה כנראה לא יקרה, אבל לדעתו של פנקס כלל לא בטוח שיעלה בידם של נתניהו וחבורתו לממש את מזימותיהם (הפרטים בשיחה עצמה). מה שכן, כרגע אנחנו דוהרים למשבר חוקתי חסר תקדים שיהיה משולב עם קטסטרופה כלכלית, כשברקע מתנהלת ומתעצמת מחאה אזרחית אדירת ממדים שכמותה לא חווינו כאן מעולם

פרק 250: ירון טן-ברינק, עורך טיים אאוט תל-אביב, על מערכות החדשות בטלוויזיה המסחרית שבחרו את הצד הלא נכון בהפיכה המשטרית. הפודקאסט של טובי פולק

מתוך מאמר שכתב השבוע עורך טיים אאוט תל-אביב: "ימיה האחרונים של הדמוקרטיה הישראלית לא ישודרו בטלוויזיה. ברגעים שבהם היא תחרחר את נשימותיה האחרונות, עם השלמת חקיקת חוקי ההפיכה, יתווכחו בטלוויזיה אם מחוץ לכנסת יש חצי מיליון מפגינים או אולי רק 50 אלף...". שיחה עם כותב המאמר, ירון טן-ברינק, בהמשך לסדרת השיחות על קריסת העיתונות בישראל בשנות נתניהו בכלל, בשנתיים האחרונות, בחודשים האחרונים ובימים האלה בפרט. השורה התחתונה: התקשורת הישראלית (ברובה) מכרה את גופה ונפשה לשטן ואם לא יקום כוח מסיבי שיגובה בהון אמיתי, לא תהיה לנו תקומה

פרק 249: ציפי שמילוביץ’ על הסופרבול הנפלא שהיה ובעיקר על האן.בי.איי היום: ההעברות הגדולות, המועמדות לרוץ עד הסוף וגם המאכזבות. הפודקאסט של טובי פולק

זה היה אחד הסופרבולים האיכותיים והמהנים של השנים האחרונות, בין שתי הקבוצות הכי טובות בליגה ובין שני הקווטרבקים המצטיינים של העונה. משחק נהדר שבסופו הטוב מכולם - פטריק מהומס מקנזס סיטי צ'פס - ניצח את האיגלס מפילדלפיה. ציפי שמילוביץ' צפתה, התרגשה ומדברת על זה. בנוסף שוחחנו כמובן על עונת הטריידים באן.בי.איי,  שהכותרת הגדולה שלה היא פירוק הניסוי הגדול של ברוקלין, שהעבירה לדאלאס את קיירי אירווינג; ובעיקר - וזה הסיפור העצום - את קווין דוראנט לפניקס. שיחה על הקבוצות הגדולות, על השחקנים הבולטים וגם על הנפילות - רגע לפני פגרת האול-סטאר והכניסה לישורת האחרונה

פרק 248: אסתי סגל על קבוצות המאבק שמתארגנות באופן ספונטני ועם שפתאום קם בבוקר ומתחיל ללכת. כן, אנחנו האנשים להם חיכינו. הפודקאסט של טובי פולק

מאות אלפי ישראלים קמו בבוקר והבינו שאם לא יעשו מעשה לא יהיה להם עוד בית. ומאז הם מארגנים ומתארגנים, קמים והולכים, יוצאים איש ואישה, הורים וילדים, זקנים וצעירים - ומייצבים: מדי מוצ"ש בת"א ובכל רחבי הארץ; באמצע השבוע בהפגנות מאולתרות וצעדות ספונטניות; סטודנטים ותלמידים, מרצים ומורים, עם שלם עצום ורב. שיחה עם אסתי סגל שמרכזת את פעילויות המאבק והמחאה באתר ייעודי, מקבלת ומעבירה את ההודעות, משתפת מיקומים, מעלה תמונות ומפיצה סרטונים. ומי יכול להישאר אדיש למראה התמונות שהגיעו היום מירושלים. ובסוף ננצח כי אין לנו אופציה אחרת

פרק 247: פרופ’ איסי רוזן-צבי, מומחה למשפט סביבתי וסדר דין אזרחי וממובילי מחאת האקדמאים, על הדילמות המשפטיות וההתגייסות למאבק. הפודקאסט של טובי פולק

שיחה נוספת בסדרה על האנשים שמאחורי המאבק נגד ההפיכה המשפטית, והפעם מהכיוון המשפטי. כמו שקרה בקבוצות האחרות, גם פרופסור איסי רוזן-צבי (אוניברסיטת ת"א) וחבריו התגבשו באופן ספונטני ומאוד מהיר והקימו את קבוצת האקדמאים (שפעילה יחד ובמתואם עם שאר הקבוצות) - כשהבינו עד כמה הסיטואציה מסוכנת והרסנית. שיחה על מחאה ומאבק, על אמצעי ההתנגדות שנותרו לאזרחים, כמה מילים על הדילמות המשפטיות שמציבה החקיקה המדוברת ועל קשרי הגומלין שבין המשפט לפוליטיקה

פרק 246: יזם ההייטק שאול אולמרט על תרומת הענף למאבק נגד ההפיכה המשטרית, הסכנות העסקיות ועוצמת ההתנגדות האזרחית. הפודקאסט של טובי פולק

מאפיין שבולט מאוד במאבק הציבורי הנרחב נגד ההפיכה המשטרית, הוא ההתגייסות הספונטנית על פי סקטורים של אזרחים שחרדים מפני העתיד. אחד הענפים הסקסיים בתחום הוא ענף ההייטק - מנוע הצמיחה של הכלכלה הישראלית בעשורים האחרונים. שאול אולמרט, יזם הייטק שהקים וניהל כמה חברות מצליחות בתחום, פועל היום בישראל אחרי כמה שנים בחו"ל ומושקע רובו ככולו בפעילות במסגרת קבוצת ההייטק של המאבק והמחאה החברתית האזרחית. וכמו רבים מחבריו, גם הוא חושש שהרכבת הדוהרת של החקיקה לחיסול הדמוקרטיה תביא לבריחה אפשרית של ההון והמוחות

פרק 245: עו”ד גלעד שר על המאבק בהפיכה המשטרית - מאבק שמתרחב וחוצה אוכלוסיות ומגזרים - על נחישות הציבור ועל הסיכוי להצליח. הפודקאסט של טובי פולק

מאחורי הקלעים של המאבק הציבורי המתרחב במזימת ההפיכה המשטרית-משפטית פועל גלעד שר - גם כעורך-דין ובעיקר כאיש של חיבורים, יוזמות שלום ומאבקים חברתיים - יחד עם רבים וטובים אחרים, לארגן ולרכז ככל הניתן את כל הכוחות המשתתפים, לחדד את המסרים ולבזר את המחאה לכל רחבי הארץ (והעולם). והמאבק אכן המוני, מתמיד, עיקש ונחוש - עם ואולי גם בלי הארגון והניהול המרכזי. שיחה על מהות ומטרות המאבק, על מה שעלול לקרות אם הנאשם וחבר מרעיו יצליחו במשימתם, על סיכויי המהלכים המשפטיים (נבצרות ועוד) וכרגיל אצל גלעד שר - גם על התקווה

פרק 244: עמוס הראל על ממשלת נתניהו-בן-גביר והתמודדותה עם הטרור, הקשר עם הרשות הפלסטינית, היחס לחמאס ומחיר ההתגרות באסירים. הפודקאסט של טובי פולק

חודש ומשהו לממשלת נתניהו-בן-גביר-סמוטריץ' - עם רמטכ"ל חדש, שר ביטחון חדש וגם שר התנחלויות ייעודי חדש במשרד הביטחון - השטח לא ממתין לשחקנים החדשים. שיחה עם עמוס הראל, הפרשן הצבאי של הארץ, על בן-גביר שנראה בהלם מול המציאות המדממת שאליה נקלע "במהלך סעודת השבת"; על הרמטכ"ל הלוי שיצטרך להסתדר עם עמיתו-יריבו זמיר שמונה למנכ"ל משרד הביטחון; על סמוטריץ' שעובד במלוא המרץ עבור ההתנחלויות והמתנחלים ועל נתניהו שנשאר לגמרי לבדו כ"מבוגר האחראי" (התיאורטי). וגם אם נכון שכרגע השטח עדיין לא בוער ממש, זה עלול להשתנות ברגע אחד

פרק 243: קסניה סבטלובה, לשעבר ח”כית ועיתונאית והיום פרשנית וחוקרת, על המולדת שהייתה והמולדת החדשה, יהודים, ישראלים וגם ערבים. הפודקאסט של טובי פולק

כשעלתה לארץ בתחילת שנות ה-90, קיבלה אמה של הנערה קסניה סבלוטבה עצה מפקיד ההגירה: תשלחי את הילדה לחינוך הממלכתי-דתי. וכך התגלגלה סבטלובה לאולפנה דתית-לאומית בירושלים, למדה בקפדנות וגם חזרה בתשובה - עד שהתחילה לשאול את עצמה שאלות והגיעה למקום שהיא נמצאת היום: חילונית, ליברלית ושמאלנית (בוודאי שמאלה מהמרכז). היא נעשתה עיתונאית חרוצה, למדנית, דוברת 4 שפות והיום דוקטורנטית וחוקרת בנושא יחסה של מצרים לישראל בעשורים האחרונים. שיחה על רוסיה ואוקראינה, ישראל ושכנותיה, עלייה וקליטה, יהודיות וישראליות ולאן אנחנו הולכים במרחב המזרח-תיכוני הפרוע

פרק 242: איריס לעאל על מה שקרה לנתניהו, על אלה שמתיימרים להחליף אותו, על הסיכוי של המחאה וגם על משתפי הפעולה. הפודקאסט של טובי פולק

בין כל שאר הדברים שאפשר לייחס לו ומתרחשים בגללו, בנימין נתניהו מציב דילמה ארוכה ומתמשכת לכותבי הטורים, הבלוגרים, כותבי פרוזה וגם בעלי הפודקאסטים: עד מתי? כמה נדבר עליו ומה עוד נחדש? השיחה עם הסופרת והפובליציסטית ("הארץ") איריס לעאל עוסקת גם בשאלה הזו, חוזרת למקורות האפשריים של התופעה ועוסקת גם בטיבם ומהותם של אלה שמתיימרים להיות יורשיו. שיחה על מאבק, חברה, מחאה, על משתפי הפעולה ועל מנהיגות ועל אומץ לב ציבורי. ובזהירות המתבקשת, לעאל בכל זאת שומרת על מידה של אופטימיות בנוגע לתוצאה הסופית של המחאה הנוכחית

פרק 241: יאיר נבות מעדכן מהמלחמה באוקראינה וגם מספר על ההשלכות האפשריות של מהלכי הממשלה בישראל על יחסיה עם אירופה. הפודקאסט של טובי פולק

קנצלר גרמניה שולץ היסס ועיכב את ההחלטה בדבר העברת טנקי לאופרד 2 לצבא האוקראיני, אבל הלחץ האמריקני הכריע בסופו של דבר. הרוסים כצפוי התרעמו ואיימו, ויאיר נבות מעדכן על הפצצות מסיביות שלהם על ערים באוקראינה באמצעות טילי שיוט ומל"טים מתאבדים. כרגע נראה ששני הצדדים מתארגנים לאביב, שבו צפויות להתחדש המתקפות הקרקעיות. ובנפרד: איך אירופה מקבלת את הממשלה החדשה? מה יעשה האיחוד וכיצד יגיב על המהלכים לריסוק מערכת המשפט כאן? נושא מרתק לבחון, אפרופו הניסיון המצטבר מול הונגריה (חברת האיחוד), פולין וטורקיה

פרק 240: אורן כהן, שכיסה את רצועת עזה בעיתון חדשות וליווה את פרוץ האינתיפאדה והקמת החמאס - בשיחה על יהודים, ערבים ועיתונות. הפודקאסט של טובי פולק

דברים בשם אומרם: "השלום היחיד שאפשר וצריך היה לעשות באמת הוא בינינו לבין הפלסטינים... "זה לא שלום בין מדינות אלא בין עמים... "אנחנו דומים להם והם לנו הרבה יותר ממה שאנשים מבינים... "הם מכירים אותנו הרבה יותר ממה שאנחנו מכירים אותם וכאן אנחנו בבעיה... "מה שהיה הקו הירוק כבר נמחק ובפועל חזון שתי המדינות כבר לא יתגשם... "נהיה סוג של מדינה דו-לאומית". אורן כהן, עיתונאי ועורך מתחילת שנות השמונים ועד היום, בשיחה מרתקת על המסע המרתק שעשה מבאר-שבע דרך עזה ובנותיה, דרך רדיו וטלוויזיה  עד למערכת עיתון כלכליסט היום

פרק 239: ציפי שמילוביץ’, יותר מעשור בארה”ב ואחרי ביקור מולדת בארץ - בשיחה על דברים שראתה כאן ואין אנחנו נראים משם. הפודקאסט של טובי פולק

ישראלים שחיים בחו"ל ומגיעים ארצה מדי פעם, חווים במהירות כפולה ומשולשת את הדברים שעוברים עלינו. אנחנו לא תמיד מודעים למה שקורה לנו ומה שנהיה מאיתנו. הרעש, הצפיפות, גסות הרוח, האלימות; התרגלנו לכך שהערים שלנו חפורות והמדרכות הן שדה קטל; שכבר אין לנו סניפי בנק או דואר; שהביורוקרטיה היא קטסטרופה ועד כמה שהכל כאן נורא יקר. את ציפי שמילוביץ', עשור ויותר בארה"ב, קשה להפתיע - ובכל זאת. כי גם אם אפשר להוציא אותנו מישראל ובלתי אפשרי להוציא את ישראל מאיתנו - יש כאלה שאנחת הרווחה משתחררת מתוכם כשהם נוחתים בשלום במולדת החלופית

פרק 238: עמר דנק על הדרכים שבהן דמוקרטיות קורסות וכיצד מנהיגים טוטליטאריים משתמשים בדמוקרטיה להשלטת דיקטטורה. הפודקאסט של טובי פולק

את מה שנתניהו וחבורתו לומדים עכשיו, דיקטטורים מודרניים כבר הספיקו לשכוח. דיקטטורים במסווה כמו אורבן, ארדואן, מורבייצקי, שאבז, פוג'ימורי ואחרים רכבו על השיטה הדמוקרטית בשביל להיבחר - רק בשביל לשנות את החוקים והכללים רגע אחרי. הם השיגו שליטה טוטאלית באמצעות כיבוש כל מוקדי הכוח - מהפרלמנט, דרך מערכת המשפט, שומרי הסף ועד לתקשורת. עמר דנק, נווט בדימוס שעוסק במחקרים אסטרטגיים במסגרת מכון אלרום, מביא נתונים, מספרים, דוגמאות  ושיטות שישאירו את כולנו פעורי פה

פרק 237: בלי מערכת משפט, עם חינוך מסורס, בלי מדע, בלי תרבות, בלי שמץ נורמליות. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. הפודקאסט של טובי פולק

תחת שלטון אלים, דורסני ונקמני; עם כנסת סוערת ומפולגת; עם מערכת המשפט שדי בקרוב תחוסל; עם מערכת חינוך שתסורס; עם חופש אישי ופלורליזם חברתי ותרבותי שיעברו מן העולם; עם הווה סוער ועתיד שחור. זה המקום שאליו הגיע המפעל הציוני וכאן אנחנו ניצבים היום. זה כבר לא קו פרשת המים - זה קרוב לתחתית המדרון התלול. המספרים קשיחים ולא טומנים בחובם בשורה, השפות שונות, הנרטיבים מתרחקים והולכים, הפערים מעמיקים והשסע רחב ועמוק עד כדי קריעה. וכאשר זה המצב עכשיו, מפחיד לחשוב לאן עוד נגיע. אז כן, יכול להיות שזה נגמר (זה נגמר)

פרק 236: יאיר נבות בעדכון על המתרחש באוקראינה וגם על הדמיון המצמרר בין מה שקורה בהונגריה ופולין למצב אצלנו. הפודקאסט של טובי פולק

אז מה חדש בחזית רוסיה-אוקראינה? פוטין הכריז על הפסקת אש, שכמובן שלא החזיקה מים. הרוסים שאפו להפוגה בשביל לייצב את קווי ההגנה בעוד שהאוקראינים מתארגנים למתקפה גדולה נוספת, אולי לקראת האביב. ובכלל, פוטין נראה באחרונה עייף מאוד, נרגן ובעיקר מאוד מבודד וממשיך לספוג ביקורות חריפות מבחוץ וגם מתוך הבית פנימה. בחלק השני של השיחה מתאר יאיר נבות את מהלכי ריסוק הדמוקרטיה שהתרחשו בהונגריה ובפולין - מעשים שמתחוללים עכשיו כאן, לנגד עינינו ממש. וכשמביטים במצב שאליו הגיעו הונגריה ופולין, קשה להישאר אופטימיים

פרק 235: אלון פנקס על המדיניות האמריקנית המאופקת בהתייחסותה למדיניות הממשלה החדשה - מרמאללה ועד קייב. הפודקאסט של טובי פולק

זה לא שבוושינגטון לא יודעים עם מי יש להם עסק - הם הרי מכירים את נתניהו היטב. ועדיין, אלון פנקס - במאמר שכתב בעיתון הארץ וגם בשיחה כאן - לא לגמרי מבין את הנימוס המופלג שבו הגיבו האמריקנים על דברי ההבל של "שר החוץ" אלי כהן בעניין מדיניות ישראל מול רוסיה ואוקראינה. וגם אם בכל העולם, כולל בארה"ב, פחות מתעניינים היום בסכסוך בין ישראל לפלסטינים - אפשר להניח שמהלכים חד-צדדיים בוטים ייתקלו בתגובות הרבה פחות רגועות