על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 272: ערן עציון על מצבה של ישראל של מול איראן, בלי הסכם גרעין והיתכנות שאינה קיימת לפתרון צבאי, על רקע משבר ההפיכה המשפטית. הפודקאסט של טובי פולק

ספק אם קיימת היום אסטרטגיה ישראלית כלשהי מול איראן - אבל גם אם הייתה כזאת, ספק אם יש לישראל כלים ותמיכה בינלאומית לבסס אותה. האיראנים (כמו העולם כולו) מתבוננים בעניין רב ובסיפוק בהשמדת הערך הבלתי נתפסת שמובילה ממשלת ישראל הנוכחית, שעוסקת אך ורק בקידום הפיכה משפטית-משטרית. השיחה עם ערן עציון, לשעבר סגן ראש המל"ל, עוסקת במעמדה של ישראל - שבהיעדר הסכם בין המערב לאיראן (הפרחים לנתניהו וטראמפ), כוונתה הגלויה של ארה"ב להתרחק מענייני המזרח התיכון וההתקרבות בין טהרן למוסקבה וריאד - הולכת ומתרחקת מהמעמד של מעצמה אזורית שרכשה לעצמה במשך שנות דור

פרק 271: עו”ד גלעד שר על ההיקף העצום של המאבק בהפיכה המשפטית ועל יוזמת העצמאות החדשה שהשותפים למאבק מקדמים. הפודקאסט של טובי פולק

באמצע חודש דצמבר 2022, עוד לפני שהושבעה ממשלת הימין הנוראית, החלה להתארגן הקבוצה שממנה התפתח המאבק החברתי-אזרחי העצום שמתנהל כאן קרוב לארבעה חודשים. רגע לפני השבת ה-15 ברציפות שבה ייצאו מאות אלפי אזרחים מבתיהם ויפגינו בכל פינה בארץ, שיחה עם אחד ממייסדי ומובילי מטה המאבק, עו"ד גלעד שר. שיחה על ההתארגנות, ההיקף, הניהול השוטף, החיבור המדהים בין המוני בני אדם שמייצגים מאות קבוצות וסקטורים; על הקשיים, ההצלחות והתקוות. המאבק עדיין רחוק מסיום, אבל מטה המאבק מציע ומקדם חוזה חברתי חדש: יוזמת העצמאות

פרידה ממאיר שלו: שיחה עם אסתי סגל על האיש שסימל את מה שאולי היינו פעם ובוודאי מי ומה שהיינו רוצים להיות. הפודקאסט של טובי פולק

מותו של מאיר שלו תפס אותנו לא מוכנים. זה היה ממש הלם. רובנו לא הכרנו אותו אישית, אבל חשנו כאילו כן. שיחה ספונטנית, קצרה ובעיקר כואבת עם אסתי סגל על האיש שדיבר בשפה שלנו; האיש שדרכו חשנו במגע ובריח של האדמה שעליה פסענו; שבאמצעותו חזרנו אל הצמחים, הפרחים וגם הקוצים של ילדותנו; שאיתו חזרנו אל הדמויות שהיו האנשים האמיתיים של הדור שלנו ובעיקר הדור שקדם לנו. אף אחד לא כתב כמו מאיר שלו, אף אחד לא ריתק כמוהו, אף אחד לא היה דומה לנו כמוהו. כמה חיכינו לספר, לרומן החדש שלו. שכבר לא יהיה

פרק 270: עמוס הראל על סאגת גלנט, הערכת אמ”ן על הסכנה למלחמה בזמן הקרוב והמשך התסיסה בצבא על רקע ההפיכה המשפטית. הפודקאסט של טובי פולק

מצד אחד, כל ההערכות המוקדמות לגבי הידרדרות המצב הביטחוני מתממשות לנגד עינינו ממש: פיגועים קטלניים בשטחים, טפטופי רקטות בצפון ובדרום, מתיחות ועימותים קשים בהר הבית - ואנחנו עדיין יותר משבוע עד לסוף הרמדאן וחגי האביב. שיחת העדכון עם עמוס הראל, הפרשן הצבאי של הארץ, נוגעת בסאגת פיטורי גלנט (שאמש נתניהו ביטל סופית), באמירות הלא ייאמנו של נתניהו בפורום מטכ"ל ("קיבלתם 70 מיליארד שקל"), במתיחות בגבולות בצפון ודרום ובהערכת אמ"ן על הסבירות שגברה להידרדרות למלחמה בשנה הקרובה

פרק 269: ציפי שמילוביץ’ על כתב האישום נגד טראמפ, הסבלנות הפוקעת של וושינגטון למעללי נתניהו, הדילמה של יהודי ארה”ב וקצת על האן.בי.איי. הפודקאסט של טובי פולק

דונלד טראמפ הגיע לניו-יורק כאילו היה קיסר מודח שהושפל וירד מכנסיו, הואשם רשמית בשורה של עבירות וחזר לפלורידה. האם זה ימנע ממנו לנסות לרוץ שוב לנשיאות? כנראה שלהיפך. ובענייננו: גם אחרי שנשיא ארה"ב אמר שהוא "מודאג ומאוכזב" ממה שקורה בישראל; וגם אחרי שהבהיר במילים בוטות שנתניהו לא יוזמן לביקור ממלכתי בבית הלבן בעתיד הנראה לעין - המדיניות האמריקנית מול ישראל לא צפויה להשתנות. ציפי שמילוביץ' טוענת שביידן ישמור על היחסים המיוחדים עם ישראל כמעט בכל תנאי ומול כל ממשלה ישראלית. ולבסוף, בשביל שנישאר עם מעט טעם טוב בפה, החלפנו כמה מילים על ליגת ה-נבא - רגע לקראת סיום העונה הרגילה והכניסה לפלייאוף

פרק 268: פרופ’ אבי שגיא בשיחה שנייה בסדרה על מרכיבי היסוד של הדמוקרטיה הישראלית ועל אלה שעושים הכל בשביל לרסק אותה. הפודקאסט של טובי פולק

הרבנים, הפוליטיקאים, הוגי דעות ובעלי תפקידים שנושאים לשווא את שמה של הציונות הדתית שהייתה פעם, לא מאמינים בדמוקרטיה ובעצם כופרים בה. הם פועלים כפי שעשו ההם שאסור להזכיר לפני כך וכך עשרות שנים: מרגע שנבחרו הם נאחזים בסמכות ובכוח ועושים הכל בשביל לחסל את הדמוקרטיה והחופש. בשיחה השנייה בסדרה עם הפילוסוף, פרופ' אבי שגיא הוא מקעקע את יסודות המחשבה והמדיניות של הזרם העכור שהוא הציונות הדתית העכשווית, מחדד את הגדרות הדיקטטורה וקובע במפגיע: היא כבר כאן. ועדיין, אחרי ולמרות הכל, הוא מאמין שהמאבק האדיר יישא פירות מסיבה פשוטה אחת: אין לנו ברירה אלא לנצח

פרק 267: אבי שגיא, פרופ’ לפילוסופיה מבר-אילן וממחברי הקוד ”רוח צה”ל”, בשיחה נוקבת על המערכת הפוליטית ואסון ההפיכה המשפטית. הפודקאסט של טובי פולק

השיחה עם פרופסור אבי שגיא - פילוסוף, הוגה ופובליציסט ואחד ממנסחי "רוח צה"ל", הקוד האתי (העדכני) - הוקלטה פחות מ-12 שעות לפני שנתניהו טרף את כל הקלפים, פיטר באבחה את שר הביטחון גלנט והביא להתנערות הלאומית הספונטנית והבלתי נתפסת שהתרחשה לאורך כל הלילה. בשביל לשמור על מידה של אקטואליות במחול הטירוף, הקלטנו פתיח מאוחר ועדכני, אבל המהות נשארה נוקבת: מדינת ישראל נמצאת בצלילה חופשית לכיוון של דיקטטורה מקיפה ומלאה. ושיהיה ברור: עצירת החקיקה תהיה, במקרה הטוב, הפוגה זמנית בלבד

פרק 266: דן עדין, שהחל לפני כארבע שנים את מסע המחאה שלו כמפגין בודד באמצע העיר ומאז לא מניח למאבק לרגע, בשיחה על תולדות הכאוס. הפודקאסט של טובי פולק

השיחה עם דן עדין, עורך-דין תל אביבי שמתמחה בנושאי קניין רוחני, הוקלטה לפני אירועי אתמול ואמש. אבל גם בהאזנה מאוחרת, נראה שלא באמת נסחפנו אחרי טרנד האופטימיות הזהירה, שרצתה להאמין שאולי משהו ייעצר. שיחה מפוכחת על ריצת האמוק של לוין ורוטמן שבפועל הצילה אותנו מתרדמה שהייתה נהפכת לתרדמת; על הריכוך לכאורה, שאם יעבור ייגמר באסון; על ההתעוררות וההתנערות של אנשים שמעולם לא היו חלק ממחאה כלשהי והיום מסורים לה לחלוטין; על דמוקרטיה, דמוגרפיה, הכוח של האליטות והעתיד המעורפל

פרק 265: השופטת בדימוס שרה חביב, עד לפני כמה חודשים שופטת שלום בבאר-שבע והיום עו”ד פרטית, בשיחה על השיטה, השפיטה וההפיכה. הפודקאסט של טובי פולק

נדירים המקרים שבהם אפשר לקבל עדות מבפנים, בזמן אמת כמעט, על מערכת המשפט - המערכת האזרחית שהיא אולי הכי מסתורית עבור הקהל הרחב. שרה חביב, שפרשה אחרי 13 שנות שיפוט בדרום (דיברנו בגלוי גם על נסיבות הפרישה), עונה על כל השאלות ומספרת איך הדברים קורים באמת: מהרגע שבו אופציית השיפוט עולה על הפרק, מסלול הבחירה וההכשרה, השגרה השוחקת של העבודה השוטפת, אופציות הקידום, המניעים הנסתרים במערכת ומחוצה לה, המרדף הבלתי אפשרי לסיום תיקים - ועד לרגע שבו את/ה מבין/ת שהדרך למעלה נחסמה. וכמובן ששוחחנו גם על ההפיכה המשפטית וסכנות המשבר החוקתי

פרק 264: אמיר תיבון, לשעבר שליח הארץ בוושינגטון, על היחסים המתוחים בין נתניהו לממשל ביידן וכיצד עשוי להגיב הבית הלבן להפיכה המשטרית. הפודקאסט של טובי פולק

מצד אחד קבלת הפנים הקפואה שבה התקבל סמוטרי'ץ בוושינגטון, הדאגה הכנה המופגנת בערוצים השקטים, התבטאויות של סנאטורים וגם ההזמנה לבית הלבן שמבוששת להגיע - מצד שני הנימוס והזהירות האופייניים לנציגי הממשל ביחסים עם ישראל. לדעתו של אמיר תיבון, מי שהיה שליח הארץ בוושינגטון והיום עורך המשנה של מהדורת הארץ באנגלית, ביידן עוד לא השתמש בתותחים הכבדים (נניח, הימנעות מהטלת וטו במועצת הביטחון) אבל בהחלט מעביר מסר תקיף של דאגה בנוגע להפיכה המשטרית. וגם אסור להתעלם מהזרמים הגועשים בצד של יהדות ארה"ב, זו הממסדית וגם האחרת, הלעומתית

פרק 263: קרן הבר בשיחה על הצד החברתי-אזרחי של המחאה האדירה, על חלקם של הערבים אזרחי ישראל, על הנרטיבים הלאומיים וגם על הדגל. הפודקאסט של טובי פולק

לקראת ההתכנסות מס' 11 בקפלן ובכל רחבי הארץ, קרן הבר חוזרת לשיחה על המשבר החוקתי שבפתח. על מצבם הבלתי האפשרי כמעט של אזרחי ישראל הערבים, על המניעים והשאיפות הגלויות ובעיקר הסמויות של מחוללי ההפיכה וגם על הסימנים שאפשר לתת במאבק הנוכחי: מאבקן של קבוצות האיכות באוכלוסייה, מלחמתו של דור המייסדים (לפחות בעיניו) שנדחק לפינה (הוא ויורשיו ודומיו) ומנסה להשיב את העטרה ליושנה וגם על הטרנספורמציה שעבר הדגל הלאומי - מסימן ההיכר של הצד הפשיסטי לסמל המאבק נגדו

פרק 262: עורכי הדין שחר בן-מאיר וניר אלפסה בשיחה על ההפיכה המשפטית, משמעות המשבר החוקתי, עמדת היועמ”שית ומה יעשה בג”ץ. הפודקאסט של טובי פולק

בהפוך על הפוך, אומרים עורכי הדין שחר בן-מאיר וניר אלפסה, ייתכן שאנחנו צריכים להודות ליריב לוין ושמחה רוטמן על ריצת האמוק שלהם להעברת חוקי ההפיכה. כי אם הם היו פועלים בשיטת הסלמי ההונגרית למשל, כנראה שהיו מצליחים להשחיל לנו אותה בלי שנרגיש. שיחה על מרכיבי ההפיכה המתקדמת בקצב מטורף, מעמדה וסיכויי הישרדותה של היועצת המשפטית לממשלה, הסיכוי להגיע למשבר חוקתי וכיצד הוא ייראה בפועל, השפעת המהלכים על משפט נתניהו ועוד. ובשורה התחתונה - ייתכן שמעז ייצא מתוק והתגובה הציבורית האדירה (מחאה שמחוללי הכאוס ממש לא צפו את היקפה ועוצמתה) תביא בסופו של דבר לשינוי מקיף בכללי המשחק

פרק 261: יאיר נבות חוזר לשיחת עדכון על מצב המלחמה בין רוסיה לאוקראינה, מהומות החקיקה בגיאורגיה וקצת רשמים מהביקור במולדת. הפודקאסט של טובי פולק

אומרים שאורח לרגע רואה דברים שהמקומיים כבר לא מרגישים, אבל בשיחה עם יאיר נבות מסתבר שזה לא תמיד מדויק: בביקור המולדת שלו שהסתיים לפני כשבוע הוא חש בדיוק את מה שעובר עלינו בימים השחורים האלה. אבל הוא חזר למקום מושבו הקבוע ומדווח משם על מצב העניינים באוקראינה, רגע לפני שהחורף נגמר, האביב מעבר לפינה ויחד עם השלגים המפשירים כך גם ההבטחות למתקפות האביב והקיץ - של שני הצדדים. ועל הדרך הוא מספר גם על המחאות האפקטיביות בגיאורגיה - אירוע שגם אנחנו וגם הממשלה יכולים ללמוד ממנו דבר או שניים על עוצמת העמידה האזרחית

פרק 260: אבי יששכרוף, עיתונאי וגם תסריטאי מצליח - בשיחה על ישראלים ופלסטינים, עיתונות וטלוויזיה, פאודה ונטפליקס והחיים בכלל. הפודקאסט של טובי פולק

כשהעבודה על פאודה נכנסה לשלבים המכריעים והעמוסים שלה, הבין התסריטאי אבי יששכרוף שלא יוכל לתפקד כעיתונאי במשרה מלאה וכם להשלים את העבודה על היצירה הטלווזיונית. אז הוא לקח פסק זמן ויחד עם שותפו, השחקן ליאור רז, הצליח להביא למסך את אחד הפרויקטים המרשימים שיצאו מכאן - סיפור הצלחה ברמה בינלאומית. וזו הייתה רק ההתחלה. שיחה על מה שקורה בחצר האחורית שלנו וגם בלוס אנג'לס, על הגשמת חלום שבעצם אפילו לא היה כזה, על התוכניות לעתיד הקרוב והרחוק וגם על המציאות המקומית הכאוטית

פרק 259: עמר דנק, נווט קרב בדימוס, על המשמעות והסכנה הביטחונית במקרה שצוותי האוויר, מתנדבי המילואים בחיל האוויר, אכן יפרשו. הפודקאסט של טובי פולק

בלי שהתכוון לכך, מצא עצמו סא"ל (מיל') עמר דנק, נווט בדימוס בחיל האוויר, בלב מחאת צוותי האוויר המתנדבים. דווקא בגלל העובדה שהוא כבר לא איש צוות אוויר פעיל, יכול דנק - היום חוקר במכון אלרום של חיל האוויר ואוניברסיטת ת"א - להסביר במילים ברורות ובפנים גלויות את התפקיד הקריטי שממלאים מתנדבי המילואים במערך המבצעי של החיל, את הנרטיב של חבריו המוחים ("הפסקת התנדבות לא יכולה להיות סרבנות") וגם להבהיר את המשמעות המעשית והסכנות שאורבות להם אם ההפיכה המשפטית-משטרית לא תיעצר

ד”ר רונית לוין-שנור, מרצה בכירה באוניברסיטת רייכמן, התארחה בספייס של עו”ד דן עדין והסבירה מה מסתתר מאחורי הפשרה המכונה מתווה אלבשן-פרידמן

בשיחה בספייס בטוויטר שאירח אתמול עו"ד דן עדין בסיועו של און עזריאל, התארחה ד"ר רונית לוין-שנור - מרצה בכירה למשפטים באוניברסיטת רייכמן, ממקימות פורום המרצות והמרצים למשפטים למען הדמוקרטיה. השיחה עסקה ב"מתווה הפשרה" כביכול שגיבשו יובל אלבשן ודניאל פרידמן (יחד עם עוד כמה גורמים). בשיחה בספייס עו"ד לוין-שנור פירקה לגורמים את סעיפי המתווה והסבירה והדגימה עד כמה מדובר באותה מזימה לשינוי המשטרי - אותה הפיכה משפטית, רק בתחפושת. מוזמנים להקשיב להקלטת השיחה

פרק 258: עמוס הראל, הפרשן הצבאי של הארץ, על התמודדות הצבא עם התנגדות המילואימניקים והמתנדבים על רקע ההפיכה המשטרית. הפודקאסט של טובי פולק

זה עדיין לא שיטפון, אבל ניצני ההתנגדות (עדיין לא ממש סרבנות) של יחידות ספציפיות - חלקן קריטיות לכשירות המבצעית של הצבא - מטרידה מאוד את מערכת הביטחון, מהרמטכ"ל דרך מפקד חיל האוויר ועד למפקדים בדרגי הביניים. לדברי עמוס הראל, הפרשן הצבאי של הארץ, הדילמה מתגלגלת גם לפתחו של שר הביטחון גלנט, שבינתיים מנסה להלך בין הטיפות. עם זאת, ברור שאם הדהירה להפיכה לא תיבלם - הצונאמי בוא יבוא. ובינתיים הטרור הפלסטיני בשטחי הגדה לא עוצר ואף אחד גם לא טורח לבלום את השתוללות המתנחלים, אפרופו הפוגרומים בחווארה

פרק 257: טל שלו, הכתבת והפרשנית הפוליטית של וואלה!, בשיחה על חולשת נתניהו, דהירת רוטמן, המערכת הפוליטית ואופיו הרך של הנשיא. הפודקאסט של טובי פולק

כשמנסים להביט על הפוליטיקה המקומית של הימים האלה ממעוף הציפור, קשה להבין איך הפוליטיקאי הכי מיומן, ותיק והכי חשדן וערמומי שהיה כאן, נפל שבי בידי אנשיו ושותפיו עד למצב של אין מוצא. לדברי טל שלו, הכתבת והפרשנית הפוליטית של וואלה! ניוז, נתניהו לא שולט באירוע. הוא חלש מאוד, מבודד, מורתע  ולגמרי לא צפה את ההשתוללות של רוטמן ולוין. שיחה על מערכת פוליטית שסועה, מפוררת וכאוטית; על הניסיונות העלובים להגיע לפשרה כלשהי; על הנשיא שמנסה כמיטב יכולתו אבל אופיו ויכולותיו לא יספיקו. שיחה כבדה על מערכת שאיבדה שליטה

פרק 256: שיחה עם אורית פרלוב, חוקרת שיח ברשתות החברתיות ומנתחת מגמות באמצעות המדיה החברתית במדינות הערביות. הפודקאסט של טובי פולק

בסוף, אחרי הכל, מדובר בבני אדם שרוצים לדבר. שעושים כל מה שהם יכולים שקולם יישמע. זו השורה התחתונה של אורית פרלוב, מומחית לענייני רשתות חברתיות שעוסקת בניתוח הלכי הרוח ומגמות באמצעות המדיה החדשה במדינות הערביות במסגרת המכון למחקרי ביטחון לאומי. בשיחה מדגישה פרלוב שהיא לא עוסקת בערביי ישראל ובסכסוך המקומי, אבל כמובן שהגענו גם לכאן: לשכם ולג'נין, לגוב האריות ולדור הצעיר של האינתיפאדה. שיחה על העולם הערבי שסובב אותנו - כמעט חצי מיליארד בני אדם שקולם לא תמיד נשמע; וכשזה קורה, כמעט תמיד מדובר במאבקים לחופש וזכויות אדם. וגם, מה לעשות, באלימות רצחנית

פרק 255: גונן בן יצחק, מהפעילים הבולטים במאבק על הדמוקרטיה, בשיחה על אירועי המספרה, מאפייני המאבק הנוכחי ודמותה של המדינה. הפודקאסט של טובי פולק

כמו רבים אחרים, גם גונן בן יצחק - האדם הכי מחובר לענייני המאבק והמחאה בימים אלה - נקלע במקרה לאירוע המספרה בכיכר המדינה. וכמעט כמו כל מי שהיה שם בפועל ולא ניזון משמועות ודיס-אינפורמציה, גם הוא מודה שזה היה הרבה יותר מצחיק ממסוכן. ובין לבין, כעו"ד בשירות המאבק הוא משחרר ומייצג עצורים וטורח סביב השעון על איסוף, מיון ופרסום חומרים שיביכו את מחוללי הכאוס. וכמי ששירת בשב"כ, הוא כואב את ההתנהלות הכושלת מול הטרור היהודי בשטחים, אבל מקווה שביום פקודה ראשי הארגון יבחרו בטובת המדינה ולא בזו של המנהיג