על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 335: פרופ’ אבי שגיא על מה שקרה לנו - כחברה, כמדינה, כפרטים. על תחושת ההפקרה, הנטישה ובעיקר חוסר האונים והאימה. הפודקאסט של טובי פולק

אין תקדים מוכר בהיסטוריה המודרנית של החברות הדמוקרטיות לאירוע הנוכחי. אין לנו דרך לקלוט את ממדי הזוועה, העוצמה, ההיקף. הזעם עצום, אבל עיקר התסכול נובע מההפקרה. הנטישה. וכפי שמסביר פרופ' אבי שגיא, ההגדרה הנכונה למצב הנוכחי היא אימה, לאו דווקא פחד או חרדה, שהם מנגנוני הגנה מפני סכנות, בעוד שאימה היא מצב של חוסר אונים עד כדי שיתוק. שיחה על ההלם שאליו נכנסה הממשלה על כל זרועותיה - למול ההתגייסות האזרחית הפנטסטית; על אתיקה ומוסר של לחימה ואיך מתמודדים עם דילמות הפגיעה בבלתי מעורבים; וגם על הדילמה הטראגית בהתייחסות לגורל השבויים והחטופים | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 334: נתניהו הוא הבעיה - הוא לא הפתרון. נתניהו הפקיר את המדינה וחייב ללכת. עוד היום. אסור לו להישאר בתפקיד רגע אחד נוסף. מונולוג. הפודקאסט של טובי פולק

ממדי האסון והמחדל הולכים ומתבררים, אבל לא באמת מתבהרים. כן ברור שנתניהו וממשלתו חתומים על נטישת והפקרת אזרחי המדינה. בזחיחות, באדישות, בסדרי עדיפות מופקרים, בתאוות בצע, בגסות רוח, באפס כישורים. והם חייבים ללכת. לא מחר, לא בעוד חצי שנה; אתמול. הקואליציה המופרעת שנתניהו הקים, הממשלה האיומה, המינויים הרי האסון, כל אלה הביאו עלינו את סופנו כחברה, כמדינה. השנה האחרונה בדברי ימיה של מדינה ישראל תהיה ככל הנראה השנה האחרונה של מדינת ישראל כפי שהכרנו. כפי שהיינו רוצים שתהיה. לא ברור אם נוכל להשתקם, ספק גדול; אבל כל זמן שנתניהו בתמונה, זה בוודאות לא יקרה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 333: פרופ’ אבי שגיא בחלק ג’ של הסדרה על הציונות הדתית. והפעם - בין נס ששת הימים לשבר של יום כיפור ומשם לזינוק במפעל ההתנחלויות. הפודקאסט של טובי פולק

 כשסוקרים את תהליך הפיכתה של הציונות הדתית מתנועת תורה ועבודה שהייתה שותפה נאמנה של תנועת העבודה הקלאסית ביישוב הארץ ופיתוח המדינה בעשורים הראשונים שלה, חשוב להתעכב על שתי תחנות קריטיות בזמן: מלחמת ששת הימים והכיבוש הגדול של הארץ; ושש שנים לאחר מכן - השבר הנורא של מלחמת יום כיפור. בחלק השלישי בסדרה מסביר פרופ' אבי שגיא את התמורות שחלו בתנועה לקראת ואחרי ששת הימים, ה"שחרור" הפלאי של חלקי הארץ הכבושים (לשיטתם) ואימוץ הקו של הרב קוק הבן - ועד לתגובה הכמעט משיחית שבאה בעקבות האסון של 73' ואובססיית ההתנחלויות שהגיעה בשנים שלאחר מכן | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 332: אלוף במיל’ נעם תיבון, ממובילי מחאת הרמטכ”לים והאלופים - על המאבק בהפיכה המשטרית, על הצבא, הכיבוש ולקחי מלחמת יום כיפור. הפודקאסט של טובי פולק

למרות שהתגייס לצה"ל כשמונה שנים אחרי מלחמת יום כיפור, המלחמה ההיא מעסיקה את אלוף במילואים נעם תיבון עד היום. אבל גם הוא, אחרי קריירה צבאית מפוארת שנמשכה קרוב לארבעים שנה, לא העלה בדעתו ששנים אחרי שסיים את שירותו הצבאי קרוב מאוד לראש הפירמידה, ימצא את עצמו במאבק קשה וחסר פשרות על אופייה, דמותה ועצם מהותה של המדינה שאותה שירת במשך עשרות שנים. הוא נאבק בהפיכה כחלק מהתארגנות של קצינים ובעלי תפקידים בכירים לשעבר - רמטכ"לים ואלופים, מפכ"לים וניצבים, ראשי שירות וראשי אגפים בשרותי הביטחון - ומשוכנע שבסופו של דבר התבונה תגבר וההיסטוריה תזכור את בנימין נתניהו כמי שירד מהבמה בבושת פנים, אחרי שניסה כמיטב יכולתו להחריב את המדינה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 331: ד”ר מולי פלג בשיחה על צבא ומחאה, אקדמיה ופוליטיקה, עיתונות ושירה, על החיים באמריקה, על מה שהיה כור ההיתוך ומה שנשאר ממנו. הפודקאסט של טובי פולק

הילדות על גבול ר"ג-גבעתיים, האווירה בגרעין הנח"ל, ההתגלגלות לשיריון ולסיני, הלם התרבות בצבא, הנסיבות המשפחתיות והיציאה (כמעט הבריחה) לעולם הגדול - כל אלה היו מצע הגדילה וההתבגרות של ד"ר מולי פלג. שיחה חוצת עשרות שנים של היכרות מקוטעת ובעיקר מקרית: מתחילת הצבא, דרך ניו-יורק של ימי טראמפ ועד למופעי המחאה בקפלן. השיחה עם פלג - ד"ר למדעי המדינה, סוציולוג פוליטי, מרצה בארץ ובחו"ל, לשעבר איש פוליטי בעצמו (העבודה, מרצ, דובר שלום עכשיו ועוד) וגם סופר ומשורר - מחברת בין עולמות ילדות והתבגרות, צבא ואקדמיה, פוליטיקה ומחקר, כתיבה ומחאה וגם תקווה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 330: יאיר נבות על ההתלקחות האחרונה בחבל נגורנו קרבך. הפלישה של אזרבייג’ן, זרם הפליטים, הקורבנות והעתיד הקודר של המובלעת. הפודקאסט של טובי פולק

שלוש שנים בדיוק אחרי מלחמת נגורנו קרבך השנייה בין ארמניה לאזרבייג'ן - מלחמה שהסתיימה בהפסקת אש ללא הכרעה והשאירה את החבל עצמאי יחסית - החליטה אזרבייג'ן שהנסיבות הגיאופוליטיות (למשל, המלחמה באוקראינה) בשלו, ובמהלך מהיר השתלטה על חבל המריבה, כיבוש שהביא לזרם אדיר של פליטים שנוהרים בדרכים לא דרכים לארמניה. יאיר נבות מתאר את המהלכים שקדמו למהלך הנוכחי, הרקע לעימות, עמדותיהם של השחקנים האזוריים והגלובליים והפער העצום שבין היכולות הצבאיות והכלכליות של שני הצדדים. וגם מביא עדכון קצר על המתרחש בין רוסיה לאוקראינה, לקראת בוא החורף | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 329: בחזרה מהחופשה עם כמה מילים על ”האחת” ביום כיפור ההוא לפני חמישים שנה וכמה מחשבות על יום הכיפורים הזה, חמישים שנים אחרי. הפודקאסט של טובי פולק

הסדרה "האחת", שיצרו סימה קדמון ואמנון רבי, הייתה קבלת הפנים הראויה - גם אם מאוד לא פשוטה לעיכול - לשבים מחופשה אירופית קצרה. ולמרות שרוב האירועים היו ידועים ורבים מהנפשות הפועלות מוכרות - זו עדיין הייתה חוויה מרתקת ומטלטלת. אבל יותר מזה: הפער שבין המלחמה ההיא, לפני חמישים שנה לבין הימים האלה; בין המדינה ההיא לזו של היום; בין האנשים ההם לאנשים של היום; והמרחק שבין יום כיפור ההוא, שמסמל מלחמת הצלה עקובה ואיומה ליום כיפור הזה, שכולו שיסוי, הדתה, הדרה והסתה - הוא פשוט בלתי נסבל. אז מדינה שלמה יצאה להילחם על קיומה; היום חברה מפוררת מנסה להציל את נשמתה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 328: פרופ’ אבי שגיא בחלק ב’ של השיחה על הציונות הדתית. סיפורה של ישיבת מרכז הרב ומעמד הרבנים קוק, לקראת סוף שנות ה-60. הפודקאסט של טובי פולק

ישיבת מרכז הרב, שהוקמה בירושלים בידי הרב אברהם יצחק הכהן קוק - הייתה בראשיתה ישיבה קטנה יחסית, כפי שמסביר פרופ' אבי שגיא. בנו של הרב קוק, המייסד - הרב צבי יהודה הכהן קוק - היה ממובילי רעיון ארץ ישראל השלמה והיה בין הרבנים שלימדו בישיבת מרכז הרב בשנות ה-60 בואכה מלחמת ששת הימים, שאז צברה הישיבה פופולריות ונהפכה לאבן שואבת לחסידי שלמות הארץ. רעיונות הגאולה הלכו וחלחלו בקרב רבני ותלמידי הישיבה והבשילו ביוני 1967 עם הניצחון הגדול: כיבוש העיר העתיקה, ההגעה לכותל המערבי, להר הבית ולשאר המקומות הקדושים. וכך נהפכה ישיבת מרכז הרב, השולית יחסית עד לששת הימים, לחוד החנית של התנועה המשיחית שממנה התפתח בהמשך גוש אמונים, מפעל ההתנחלויות ועד לגוף שמכנה את עצמו היום הציונות הדתית היום (חלק שני בסדרה) | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 327: עו”ד גלעד שר, שבמשך עשרות שנים פעל ופועל להשגת הסדרים והסכמות מול הפלסטינים, בשיחה על הסכם אוסלו במלאת לו 30 שנה. הפודקאסט של טובי פולק

הסכם אוסלו היה הסדר זמני, פרק מבוא לקראת הסכם הקבע בין ישראל לרשות הפלסטינית - הסכם שמעולם לא נחתם. הרעיון המכונן, שנולד עוד בהסכם האוטונומיה בקמפ-דייויד (ממשלת בגין) והמשיך בוועידת מדריד (ממשלת שמיר), היה השלב הראשון לקראת כינון הסכם והסדר בין שתי ישויות מדינתיות עם גבול מוסכם ביניהן והסדרי ביטחון ברורים. בשיחה עם עו"ד גלעד שר, שמילא במהלך רוב השנים המכוננות תפקידים רבים במגעים עם הפלסטינים, קובע שבהתחשב באלטרנטיבות - הסכם אוסלו היה טוב, לפחות נכון, בוודאי הרע במיעוטו.  והוא קרס בגלל שני הצדדים. ועדיין, גם הימין שזועק נגד ההסכם הזה 24/7, לא ביטל אפילו סעיף אחד מההסכם המקורי. וכך גם לא הפלסטינים | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 326: ד”ר יואב גרובייס, פסיכולוג קליני ואקטיביסט, בשיחה על המצוקות האישיות והחברתיות של הישראלים שחייהם השתנו בן לילה. הפודקאסט של טובי פולק

ציוץ אחד קטן על הפרעות שינה שרבים מאיתנו חווים מאז שפרצה לחיינו ההפיכה המשטרית, ובעקבותיה המחאה האדירה - הצית דיון ארוך על מה שעובר כל כולנו ועל המשמעויות החברתיות, הנפשיות והאישיות של התקופה. האקטיביסט ואיש המחאה, הפסיכולוג הקליני ד"ר יואב גרובייס מסביר שהתופעה אכן קיימת ומוכרת, היא חוצה גילים ודורות ולגמרי טבעית. בשיחה איתו הוא מספר גם על מחקר מקיף שהיה שותף לו באחרונה, שבדק את חשיבות ההשתתפות במאבק ובמחאה ועד כמה החוויה המשותפת סייעה להם בימים שבהם הכל מתערער. והתברר שהשתתפות במאבק אכן תורמת והרבה - כולל, אגב, עצם ההשתתפות במחקר. שיחה על גוף ורוח, תקווה ודכדוך, הזדהות, השתתפות ושותפות | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 325: פרופ’ אבי שגיא על מקורות הציונות הדתית והפער שנפער בינה לבין החזון והמעשה של האבות המייסדים של התנועה (חלק א’). הפודקאסט של טובי פולק

מי שגדל בישראל של שנות ה-60 וה-70 הכיר את אורחות חייהם של אנשי הציונות הדתית המקורית. בוגרי תנועת המזרחי, חברי הקיבוץ הדתי, בני המושבים שומרי המסורת, אנשי התורה והעבודה, חניכי תנועת בני עקיבא שהייתה, בוגרי החינוך הממלכתי-דתי של פעם. כל מי שחי בישראל היום לא יכול למצוא צל של דמיון בינם לבין הציונות הדתית הגזענית / המשיחיסטית / כהניסטית / סיפוחיסטית של ימינו. פרופ' אבי שגיא מכיר את שני הצדדים של המטבע הזה - מהמקורות ההיסטוריים שלו, דרך "ניצוץ הגאולה" שבו נלכד הזרם הזה ועד לטירוף הנוכחי. פרק ראשון בסדרה על מקורותיה והתפתחותה של התנועה הדתית-לאומית | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 324: עו”ד שחר בן-מאיר על המשמעויות מרחיקות הלכת של הצגת מועמדתו של השופט יוסף אלרון לנשיאות בית המשפט העליון. הפודקאסט של טובי פולק

בשעות אחר הצהריים של יום רביעי השבוע, 30 באוגוסט 2023, נפל דבר בישראל: לראשונה מאז קום המדינה קם שופט עליון וקרא תיגר על קודש הקודשים של המוסד הכי מכובד ונשוא הפנים שהיה כאן מעולם, ובפועל פעל לרסק את שיטת הסניוריטי. עו"ד שחר בן-מאיר, אחד שמכיר היטב את בית המשפט העליון והופיע בפני עשרות שופטים עליונים, קובע שהשופט אלרון שבר את הכלים; לא רק שהוא בעט בדלי של החלב - הוא בעצם שרף את כל הרפת. בשיחה דחופה בפודקאסט משרטט עו"ד בן-מאיר כמה תסריטים אפשריים בעקבות המכתב המדובר, לא כולם בהכרח קודרים. ועדיין: את השד הזה יהיה קשה להחזיר לבקבוק | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 323: ציפי שמילוביץ’ על מה שעומד מאחורי הנשיקה המטרידה של יו”ר התאחדות הכדורגל בספרד לשחקנית הנבחרת שזכתה באליפות העולם. הפודקאסט של טובי פולק

רגע אחרי הזכייה המרגשת של נבחרת כדורגל הנשים של ספרד באליפות העולם, בשיא האופוריה, נצפה יו"ר התאחדות הכדורגל הספרדית לואיס רובילאס מדביק נשיקה עזה על שפתיה (!) של החלוצה המצטיינת ג'ניפר הרמוסו. מיליוני צופות וצופים ברחבי העולם לא האמינו למראה עיניהם. גם ציפי שמילוביץ' צפתה במחזה בעיניים קרועות, אבל לא בהכרח הופתעה. שיחה על השוביניזם שלא פס מן העולם, העליונות הגברית הקלאסית שעדיין איתנו - גם ואולי בעיקר בספורט הנשים - ועל הדרך שהעולם בכל זאת עשה שפרצה לחיינו  תנועת "מי-טו" לפני פחות מעשור | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 322: ארז שץ על שיא עונת הבייסבול, על החוקים החדשים שקיצרו ושיפרו את המשחק, על הפלא שנקרא שוהיי אוטאני ועוד מסיפורי העונה. הפודקאסט של טובי פולק

כמעט מבלי שנרגיש בכך (הפיכה משטרית, מחאה חסרת תקדים וכל השאר), עונת הבייסבול שנפתחה באפריל כבר מתקרבת לשיאה שיגיע בספטמבר, לקראת הפלייאוף באוקטובר. אז בשביל להתרענן מעט מהצרות המקומיות, ארז שץ התייצב לשיחה - נדירה יחסית בשנה האחרונה - על משהו שאינו פוליטיקה מקומית. שיחה על הקבוצות הגדולות מניו-יורק שהתרסקו למרות השקעה כספית מטורפת; על המצטיינות וההפתעות של העונה: בולטימור, אטלנטה, סיאטל ועוד; וגם ובעיקר על הפנומן היפני שוהיי אוטאני - השחקן הראשון בהיסטוריה שמצטיין במקביל כמגיש וכחובט ועשוי לזכות בתואר החובט המצטיין של העונה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 321: יאיר נבות על סופו האלים של מפקד כוח וגנר, יבגני פריגוז’ין. למה זה קרה, האם זה היה צפוי ומה יעלה בגורלה של המיליציה הפרטית. הפודקאסט של טובי פולק

רק לפני חודשיים צעדו הכוחות החמושים של כוח וגנר בדרך אל מוסקבה, מה שלרגע נראה כמו ניסיון מרד אמיתי בפוטין. השיירה ההיא נעצרה ובימים שלאחר מכן נדמה היה שמפקד וגנר, יבגני פריגוז'ין, הגיע להבנות עם פוטין (גם בעזרת לוקשנקו מבלארוס). אבל, כמו שמסביר יאיר נבות, פוטין לא שוכח ובטח לא סולח. מרגע שסומן כבוגד או לפחות כמורד בכוח, גורלו של מפקד כוח וגנר נחרץ. וכך, בשעות הערב המוקדמות של יום רביעי, פגע טיל נ"מ במטוס הפרטי שבו טסה צמרת כוח וגנר והסיפור נגמר. אז מה יהיה עכשיו? מה שהיה הוא שיהיה: שכירי החרב יוכפפו לפירמות מוות פרטיות אחרות והפרקטיקה המלחמתית הרוסית לא תשתנה | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 320: עו”ד דוד קורצוויל חושף את האמת שמאחורי אגדת ”המהפכה החוקתית”, מי יזם אותה ומי התעקש להעניק לבג”ץ את הסמכות לפסול חוקים. הפודקאסט של טובי פולק

מחוללי ההפיכה המשפטית חוזרים וטוענים שה"רפורמה" נדרשת והכרחית בגלל שבית המשפט העליון נטל לעצמו סמכויות לא לו. הם גם מטיחים באהרון ברק שהוביל בכחש מהפכה חוקתית בלתי חוקית, בלי רשות וללא בסמכות. בתשובה לכל הטענות האלה, מוכיח עו"ד דוד קורצוויל שמי שהוביל את אותה "הפיכה חוקתית" (במילים האלה בדיוק)  וקיבע את מעמדו של בית המשפט העליון כסמכות בקרה, ביקורת ואף פסילה של חוקים, היה דווקא הליכוד של סוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90, בהובלת דן מרידור, מי שהיה אז שר המשפטים. זאת ועוד: הסקירה היסודית מוכיחה שכל שותפי ומשתתפי התהליך ידעו בדיוק במה מדובר וגם הטענות על הרוב "המקרי" שבו הועברו החוקים והיקף ההשתתפות מופרכות לחלוטין | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 319: יניב קובוביץ, הכתב הצבאי של הארץ, על חובתו של הרמטכ”ל לעמוד בפרץ, על החוזה שהופר בין הצבא למדינה ועל הפקרות הפוליטיקאים. הפודקאסט של טובי פולק

לדברי יניב קובוביץ, הכתב הצבאי של הארץ, אסור שהרמטכ"ל הלוי יתפטר. בשום אופן ובשום מחיר. וגם אין סיבה לרחם עליו, למרות שהוא נקלע למצב קשה ואולי בלתי אפשרי. וזה נכון גם לגבי כל שאר הבכירים שממלאים היום תפקידים. המשבר הזה נפל במשמרת שלהם והם חייבים להילחם. זו השליחות שלהם. לגבי שאלת הכשירות המבצעית: זה הסיפור של אתמול. הצבא אינו כשיר, נקודה. נתניהו וגלנט, בידיעה ברורה, החליטו להקריב את צה"ל על מזבח האינטרסים הפוליטיים והאישיים שלהם. וזה לא רק כמות הטייסים הכשירים שהידלדלה, המחסור באנשי המטה של חילות האוויר והים, במומחי מודיעין, בלוחמי סיירות וכל השאר. הצבא אינו כשיר כבר היום בעיקר בגלל החוזה שהופר והרוח שרוסקה. צבא המילואים איבד את האמון בממשלה ושאלת הכשירות כבר מזמן אינה מספרית | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 318: רוני לינדר, פרשנית הבריאות של דה-מארקר, על איומי הנטישה של הרופאים וההערכות במערכת הבריאות למקרה שההפיכה לא תיעצר. הפודקאסט של טובי פולק

גם בימים כתיקונים סובלת מערכת הבריאות ממחסור חריף ברופאים, ועכשיו מוצאת עצמה בחזית המאבק בהפיכה המשטרית (לצד הטייסים, אנשי ההייטק ועוד). רוני לינדר גנץ, פרשנית הבריאות של דה-מארקר והארץ, מציגה את תמונת המצב העגומה שבה מצויה המערכת - תמונה שתלך ותחריף. וזה לא רק קבוצות הרילוקיישן התוססות - אלה גם מאות הרופאים שנמצאים בתקופת התמחות בחו"ל וספק אם יחזרו; אלפי הסטודנטים שלומדים בחו"ל וסביר להניח שרבים מהם ימשיכו לקריירה במקום אחר; המעבר הצפוי של רופאים מהפריפריה למרכז ועוד. שיחה שהיא בנפשנו ובוודאי לא תוסיף לנו בריאות | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 317: יאיר נבות על המלחמה באוקראינה (וגם ברוסיה), שבלהט האירועים המקומיים קצת שכחנו שהיא קיימת אבל היא לגמרי מתרחשת. הפודקאסט של טובי פולק

ההפיכה המשטרית והמחאה האדירה דחקו הצידה את תשומת הלב שלנו מהמלחמה באוקראינה ולרגעים היה נדמה שהיא שייכת לעבר. אבל זה ממש לא המצב. יאיר נבות חוזר לשיחת עדכון במצב המלחמה נכון לימים אלה; הקשיים של אוקראינה במתקפת הנגד; המתקפות של האוקראינים בתוך רוסיה וגם ההפצצות של הרוסים, שגורמות לנזקים קשים ואבדות בנפש בערים באוקראינה. אז המלחמה מתנהלת, אבל בעצימות שונה במקצת מזו שהכרנו. לאוקראינים יש חלון זמנים מוגבל יחסית, עד שיגיע שוב החורף - הרוסים מחזיקים את קווי ההגנה שלהם ובמקביל מנסים לאושש את הכלכלה הפגועה ואת מצבם בזירה הבינלאומית | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 316: השופטת בדימוס שרה חביב על המשבר החוקתי שבפתח, האופציות המוגבלות של בג”ץ, על הממלכתיות שרוסקה וגם על החיים בתקשורת. הפודקאסט של טובי פולק

כששואלים את שרה חביב - שופטת בדימוס, בעלת משרד עו"ד וכיום גם פרשנית פופולרית בכל ערוצי הטלוויזיה (כמעט) - לגבי הסכנה למשבר החוקתי בעקבות פסיקת בג"ץ, היא קובעת שהמשבר כבר כאן ובגדול. ויותר מזה: שאנחנו כבר מעבר למשבר חוקתי כהלכתו, אנחנו עמוק בכאוס משפטי-חברתי. חביב, שמכירה את המערכת מבפנים ומבחוץ, טוענת שלבג"ץ ושופטי העליון אין את הכלים להציל את החברה מידי עצמה; שאיש מעולם לא העלה על דעתו שנגיע ליום שבו המובן מאליו יהיה בלתי אפשרי ושבפועל למערכת המשפט וגם  לא לשב"כ אין סנקציה אמיתית מול נבחרי ציבור ובעיקר מול ראש ממשלה שהחליט לשבור את כללי המשחק | לקמפיין התמיכה בפודקאסט