על הדרך | שיחות עם טובי פולק

פרק 312: ערן עציון על הנבצרות הברורה והמיידית של נתניהו ועל התפקיד הקריטי שנועד לקומץ בעלי התפקידים ושומרי הסף שנותרו כאן. הפודקאסט של טובי פולק

השיחה עם ערן עציון, לשעבר סגן ראש המל"ל וראש התכנון המדיני במשרד החוץ, הוקלטה שעה קלה לפני שהתפרסם הראיון של נתניהו ברשת סי.אן.אן, שבו הגדיר  את חוק ביטול עילת הסבירות כ"תיקון זניח", הבהיר שהחקיקה המטורפת תימשך אבל בעיקר אמר (או לא אמר) משהו חמור הרבה יותר: הוא סירב להתחייב שימלא אחרי פסיקות בג"ץ. ועל זה בעיקר התנהלה השיחה: נתניהו נבצר מלמלא את התפקידו ע"פ כל דין והיגיון והאחרונים שיישארו להביא אותו לכלל נבצרות יהיו שומרי הסף הספורים שנותרו: שופטי בג"ץ, ראשי השב"כ והמוסד, הרמטכ"ל והיועצת המשפטית לממשלה | לעמוד התמיכה בפודקאסט

פרק 311: פרופ’ אבי שגיא על הדילמה שקורעת את הטייסים, על החובה לא לשרת דיקטטורה ועל ההתמודדות האזרחית מול אטימות השלטון. הפודקאסט של טובי פולק

אין צה"ל בלי האזרחים המשרתים בו ואין חיילים בצה"ל שאינם קודם כל אזרחים. וכאזרחים לובשי מדים, זכותם וחובתם להתנגד למעשיו הנואלים של "שלטון סף דיקטטורי" (או "דיקטטורה רכה" אם תרצו). השיחה עם הפילוסוף פרופ' אבי שגיא ירדה ממגדל השן האקדמי ונגעה בחומרים הקשים, האלימים והכואבים של חיינו בימים שחורים אלה: ההתנהגות המופקרת של המחוקקים, ההלם של הרמטכ"ל וצמרת הצבא מול התופעה החד-פעמית שהתרגשה עליהם, תפקידם של שומרי הסף שעוד לא הוכחדו והכלים שעומדים לרשותנו -  האזרחים - בהתגוננות מפני האלימות השלטונית והמשטרתית. קישור לעמוד התמיכה בפודקאסט

פרק 310: הפודקאסט הושק לפני שנתיים, חודש אחרי הקמת ממשלת השינוי; ציין שנה כשהיא התפרקה ובחצי השנה האחרונה היה לקולה של המחאה. הפודקאסט של טובי פולק

יום הולדת שנתיים לפודקאסט "על הדרך", יום שמצוין דווקא בימים דרמטיים והיסטוריים, בשיאו של מאבק חברתי שהמקום הזה לא ידע מעולם. ובאופן בלתי מתוכנן וכלל לא מובן מאליו, נהפך הפודקאסט לסוג של פס הקול (עוד פס קול, אחד מרבים) של המחאה האדירה על המשך חיינו כאן. כמה מילים על הפרויקט, על ההשקעה המטורפת, על המספרים שלא ייאמנו, הרייטינג, החשיפה וגם התמורה. מוזמנים להאזין, לעקוב וגם לתמוך. קישור לעמוד התמיכה בפודקאסט

פרק 309: שרגא טיחובר, צנחן לשעבר שהיה מהראשונים שהודיעו על הפסקת ההתנדבות למילואים - על צבא, מילואים, פטריוטיות והמחאה הגדולה. הפודקאסט של טובי פולק

אחרי שהתנדב למילואים במשך יותר מעשר שנים אחרי גיל הפטור, לקח לשרגא טיחובר בדיוק שבועיים מנאום הבלהות של יריב לוין להבין שמבחינתו זה נגמר. וכך, למרות הכאב והצער, הוא הודיע לצבא ולמפקדיו שהסיפור שלו תם ונשלם. מאז הצטרפו אליו מאות ואלפים - מתנדבי מילואים בכל הדרגות והתפקידים עד שהגענו לנקודת הרתיחה הנוכחית. שיחה טעונה ועצובה עם אדם שנכנס לכל הגדרות מלח הארץ ומרגיש שהקרקע נשמטה תחת רגליו. שיחה על חברה וחינוך, על משפחה ומורשת, על ציונות ואידיאולוגיה, על מאבק ומחאה ועל אופטימיות שהולכת ומתמוססת. קישור לעמוד התמיכה בפודקאסט

פרק 308: עמר דנק בחלק ב’ של השיחה על פופוליזם, מנהיגים פופוליסטים והשיטות שבהן הם נוקטים עד שהם נהפכים לדיקטטורים. הפודקאסט של טובי פולק

הפופוליזם מבוסס על הקביעה שיש אמת פטריוטית אחת, שאלה שחושבים אחרת הם בוגדים, שהמתנגדים להם שייכים לדיפ-סטייט רב-כוח, שאנשי האליטות הם אויבי העם ואויבים חובה לנטרל. יותר מכל דבר אחר, מסביר עמר דנק בחלק ב' של השיחה על פופוליזם - מנהיגים פופוליסטים מקפידים על קיום בחירות. בחירות חופשיות (לכאורה) חשובות למראית העין של הלגיטימיות שלהם. ובשביל שתוצאות הבחירות יתאימו להם, הם מייצרים קיטוב חברתי, יוזמים משברים, משנים את שיטת הבחירות, ממנים שופטים, משתלטים על התקשורת,  ממנים מקורבים לכל תפקידי המפתח ועוד. זה קרה בטורקיה, בהונגריה, בפולין - זה קרה וקורה גם בישראל | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 307: פרופ’ אבי שגיא על משמעות אי הציות האזרחי, על מעמדו של האזרח מול כוח השלטון והנכונות לשלם מחיר על מעבר על החוק. הפודקאסט של טובי פולק

אז מה יכול לעשות האזרח המוחה מול השלטון? מול המשטרה? מול הפעלת הכוח? מול התעמרות בעלי הסמכות? בשיחה המשלימה את הדיון על אי הציות האזרחי, מסביר פרופ' אבי שגיא מהו סט הכלים שעומד לרשותנו כשאנחנו עומדים זקופים מול השרירות השלטונית. מהי המידתיות הסבירה במעבר על החוק (כמו בדוגמה השגורה של חסימת כבישים; חופש התנועה הוא ערך חשוב, אבל כזה שאינו גובר על הזכות והחובה למחות). אבל יותר מזה: בזמנים קשים כמו שאנחנו חווים כעת, האזרחים שיוצאים לרחובות בהחלט צפויים לחצות את הקו החוקי (ללא הפעלת אלימות) וחייבים להביא בחשבון שייפגעו בעיכוב, במעצר, בספיגת אלימות משטרתית ואפילו בהעמדה למשפט | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 306: ציפי שמילוביץ’ על איך נראה מאמריקה המשבר ביחסי ארה”ב וישראל, הפתיל הקצר של ביידן, האכזבה מנתניהו והסיוע שלא ייפגע. הפודקאסט של טובי פולק

למרות הכל ואחרי הכל, מבהירה ציפי שמילוביץ', שחיה ועובדת בארה"ב כבר יותר מעשור - לפחות בעתיד הנראה לעין ארה"ב לא תפגע באינטרסים של ישראל. לא בתחום המדיני, בוודאי שלא בתחום הבטחוני וגם לא בסיוע הכלכלי. מורת רוח - כן; התעלמות מקיר לקיר מסמוטריץ', בן-גביר ודומיהם -  בוודאי; אי-הזמנה מעליבה במפגיע של נתניהו לבית הלבן - זה לא הולך להשתנות בקרוב. אבל הסנטימנט האמריקאי בנוגע לישראל לא ישתנה תחת הדור הנוכחי של המנהיגות הדמוקרטית ובוודאי שלא תהיה שום פגיעה מצד הרפובליקנים, אם וכאשר יחזרו לשלטון. ועם זאת, גם משם אנחנו נראים כמדינה וחברה שלגמרי ירדה מהפסים וזה לא מחזה מלבב | לקמפיין התמיכה בפודקאסט

פרק 305: עמר דנק בשיחה על פופוליזם בכלל ועל מנהיגים פופוליסטים והדרך שעשו בהפיכת המדינות שבהן הם שולטים לדיקטטורות. הפודקאסט של טובי פולק

כשבוחנים את עלייתם של הדיקטטורים המודרניים, בעיקר במדינות שהיו דמוקרטיות (מי יותר ומי פחות), כמעט תמיד אפשר למצוא אצלם את אבני הדרך של הפופוליזם והקווים המנחים שהוליכו אותם בדרך להגשמת מטרותיהם. עמר דנק, סא"ל במיל', נווט קרב בדימוס והיום חוקר במכון אלרום (משותף לאוניברסיטת ת"א וחיל האוויר), מדבר על עלייתם לשלטון באמצעים דמוקרטיים של הדיקטטורים החדשים, השיטות שבהן קודם כל רמסו את האליטות השנואות עליהם ומיד התפנו להשתלט על כל מוקדי הכוח - משומרי הסף, דרך גורמי ההון, התקשורת, החינוך ועד לכיבוש הנרטיב הלאומי בכללותו. וכאשר אנחנו סוקרים את הדוגמאות שכולנו מכירים (אורבן, ארדואן, צ'אווס ויורשיו ורבים נוספים) וחווים את מה שכולנו עוברים בימים האלה, ההשוואה קשה לעיכול הרבה יותר

פרק 304: קסניה סבטלובה על העם הרוסי היום, החברה ברוסיה, הפוליטיקה והשחיתות שאפשרו את הדיכוי הפוליטי ותופעות כמו כוח וגנר. הפודקאסט של טובי פולק

למתבונן מהצד, ההפיכה לרגע של כוח וגנר שכביכול איימה על המשטר של פוטין, נראתה כמו סרט אקשן רע ובעיקר בלתי אמין. קסניה סבטלובה, חוקרת ועיתונאית ופרשנית שגם הייתה חברת כנסת כאן - שנולדה במוסקבה ועלתה ארצה כנערה - לא באמת הופתעה. בשיחה איתה היא מספרת על רוסיה שהכירה ומה שנהיה ממנה; על החברה הרוסית של העידן הנוכחי, שלטון הכנופיות, השחיתות הממארת, החלוקה לרוסיה הראשונה, השנייה ואפילו השלישית והרביעית, על בריחת המוחות וההידרדרות בכל תחומי החיים - מהכלכלה ועד החינוך והתרבות. שיחה מפוכחת עם אחת שיודעת

פרק 303: עו”ד דוד קורצוויל מפרק אחת לאחת את טענות תומכי ההפיכה המשפטית, כפי שמוצגות ע”י אנשי קהלת ושליחיהם בפוליטיקה ובתקשורת. הפודקאסט של טובי פולק

המאבק הניטש בימים אלה על יוזמת ח"כ רוטמן ושר המשפטים לוין, שמקדמים חוק שיבטל את עילת הסבירות (אחרי שיוזמות הפיכה אחרות שלהם נבלמו זמנית), הקפיץ את עו"ד דוד קורצוויל לשיחה נוספת בפודקאסט. בניתוח מלומד ומעמיק מפריך קורצוויל אחת לאחת את טענות מובילי ההפיכה ונביאי ("מומחי") פורום קהלת ומרסק את התזות שלהם לרסיסים. חובת האזנה לכל מי שרוצה להתעמק בעובדות ולהבין על מה בעצם מתנהלת כאן מלחמת הנרטיבים

פרק 302: אמיר תיבון, הכתב הדיפלומטי של הארץ, על מותו של פתרון שתי המדינות והשחיקה המואצת בתדמיתו של נתניהו בזירה הבינלאומית. הפודקאסט של טובי פולק

במאמר שפרסם בהארץ, סוקר אמיר תיבון את המגמות ביחסן של ארה"ב ואירופה לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני. כולם מבינים שהמצב בשטח ופעולות ממשלת הימין הנוכחית חיסלו בפועל את חזון "שתי המדינות" ורבים כבר מדברים על פתרון "המדינה האחת". מה שאנחנו מבינים והם כנראה פחות, זו העובדה שהמדינה האחת הזאת איננה ולא תהיה דמוקרטית ובוודאי לא שוויונית (מי אמר אפרטהייד ולא קיבל?). ובאותו עניין: קשה להחמיץ את ההידרדרות המסחררת במעמדו של נתניהו בעיני רוב העולם המערבי. מהדימוי הצ'רצ'יליאני שכה היה אהוב עליו בעולם של אתמול, היום הוא מוזכר בנשימה אחת עם ארדואן ואורבן

פרק 301: גבע קרא-עוז על חילוקי הדעות שבין הקבוצות השונות שפעילות במאבק בהפיכה, הרתיעה מהעיסוק בכיבוש ומה באמת עובד במחאה. הפודקאסט של טובי פולק

ככל שהמאבק בהפיכה המשטרית הוא אדיר ובלתי נתפס, יש נושא אחד שבכל פעם מחדש מצית ויכוחים ועימותים: הכיבוש. במוצ"ש בקפלן התלהט הוויכוח עד לעימות פיזי בין כמה מחברי "אחים לנשק" לאנשי "הגוש נגד הכיבוש", מה שמצטרף לניסיונות למחות נגד אלימות המתנחלים, ההתנפלות על קומץ מניפי דגלי פלסטין ועוד. לדברי העיתונאי לשעבר גבע קרא-עוז, שמלווה את אנשי המחאה, מראיין עשרות מהם ופועל ברשת ומאחורי הקלעים, מדובר באנרגיה עצומה שמחפשת נתיבי פעולה ולא תמיד מתפרצת בכיוון הרצוי. ועדיין, לפני חצי שנה בלבד איש מאיתנו לא היה מעלה על דעתו מאבק כה עיקש לא בזמן ולא בהיקף

פרק 300: אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד-השרון, על הסיטואציה ההיסטורית שאליה נקלעו ראשי הערים והרשויות מול איומי ההפיכה המשטרית. הפודקאסט של טובי פולק

בעוד ארבעה חודשים בדיוק יתקיימו הבחירות לרשויות המקומיות וזו סיבה מצוינת לשיחה נוספת עם אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד-השרון. והפעם רוב השיחה התמקדה בתפקיד הארצי והלאומי של ראשי הרשויות בעת הזו, מול הפוליטיזציה הבוטה של השלטון המרכזי, איומי ההפיכה המשפטית-משטרית, האפליה התקציבית המובנית (ע"ע סיפור קרן הארנונה) מול יישובים שיקרים יותר לליבו של השלטון, הסולידריות עם הקולגות בחברה הערבית המדממת, המלחמה העיקשת על שמירת הצביון הפתוח והליברלי של העיר, המאבק בביורוקרטיה והשחיתות והמאבק לשימור השוויון המגדרי ובכלל, החינוך והתרבות. וגם, באופן בלתי נמנע, כמה מילים לקראת הבחירות שבפתח

פרק 299: ד”ר לורן דגן-עמוס בשיחה על הודו (וגם קצת על עצמה). המדיניות של מודי, הקשרים עם ישראל ומהותה של הדמוקרטיה הגדולה בעולם. הפודקאסט של טובי פולק

מיד אחרי שסיימה את שירותה הצבאי, שבמסגרתו נפצעה קשה כשהייתה לוחמת בקראקל, החליטה לורן דגן-עמוס לנקות את הראש בטיול גדול להודו. הציצה ונפגעה. כשחזרה ארצה היא הפנתה את האנרגיות שלה ללימודים אקדמיים באוניברסיטת בר-אילן (מדע המדינה, יחסים בינלאומיים) - לימודים שבסופו של דבר התנקזו להודו. התואר השני עסק בהתייחסות ליחיד והחברה של מהטמה גנדי ומרטין בובר; ואילו עבודת הדוקטורט (שהוכרה בשבועות האחרונים ממש) עסקה ביחסה של הודו לסכסוך הישראלי-פלסטיני. שיחה על מעמדה של הודו בעולם המתחדש, האתגרים של ראש הממשלה מודי, בעלי הברית והיריבים וכמובן - היחסים עם ישראל

פרק 298: פרופ’ מני מאוטנר על ההבדל שבין מרי אזרחי לאי-ציות אזרחי, על ההצלחת המחאה המנומסת ובאילו אמצעים נכון יהיה לנקוט בהמשך. הפודקאסט של טובי פולק

בהיותו משפטן בעל שם עולמי, לפרופסור מנחם (מני) מאוטנר קשה לקרוא להפרת חוק - אבל גם הוא מבין שזמנים קשים מחייבים מעשים לא פשוטים. במאמרים והרצאות שלו באחרונה, הוא מדבר על הזמנים הרעים והזמנים הטובים, שבפועל הם בפשטות הזמנים הרגילים. וברור לו לגמרי שאנחנו עמוק בתוך הזמנים הקשים. לדעתו, המחאה המנומסת (יחסית) כמעט שלא נזקקה עד כה להפרה משמעותית של החוק (להוציא, נניח, חסימת כבישים במשורה) אבל מודה שבהחלט ייתכן שבמורד הדרך לא יהיה מנוס מפעולות ספק חוקיות של אי-ציות אזרחי נרחב

פרק 297: יאיר נבות על אירועי היממה האחרונה ברוסיה - המרד של קבוצת ואגנר נגד הקרמלין, מצבו של פוטין, על מה להסתכל ולמה לצפות. הפודקאסט של טובי פולק

ברוסיה כמו ברוסיה, כמעט שאין דרך לחזות את המהלכים הפוליטיים והצבאיים וכל מה שלרגע אחד לא עולה על הדעת, עשוי להפוך למציאות בן לילה. יאיר נבות מדווח שכרגע ערפל הקרב כבד; על כך שברור שמפקד כוח ואגנר הידוע לשמצה - יבגני פרגוז'ין - התהפך על שר ההגנה הרוסי, על מפקדי הצבא הבכירים ובמשתמע גם על הנשיא פוטין; ובפועל הזנב (ואגנר) מכשכש בכלב (רוסיה). כרגע נפוצו שמועות (לא מאושרות) על כך שפוטין עזב את מוסקבה, ידוע שכוח ואגנר השתלט על עיר בדרום המדינה ונמצא במרחק של כמה מאות קילומטרים מבירת רוסיה ושלאורך הדרך מתנהלים קרבות. האם הצבא הרוסי עדיין נאמן לפוטין? האם הנשיא עלול לאבד את כוחו ולהיות מודח? ובעיקר: מה תהיה המשמעות המעשית של קריסת הצבא והממשלה

פרק 296: פרופ’ אבי שגיא על התייצבות לימין החוקיות, אי ציות אזרחי וסט הכלים הלגיטימיים (לא בהכרח ”חוקיים”) של ההתנגדות האזרחית. הפודקאסט של טובי פולק

איש לא הסמיך את השלטון לפעול בניגוד לנרטיב שעליו מבוססת החברה והמדינה הדמוקרטית; אסור למדינה לפגוע באמנה האזרחית שהיא בסיסה של המדינה; אין דבר כזה שאדם כלשהו נעלה על זולתו - ובעיקר אין לרוב הזכות לחוקק חוקים שאינם חוקתיים. בשיחה (מס' 6 בסדרה), מפרט הפילוסוף פרופ' אבי שגיא את ההבדלים שבין סרבנות בכלל וסרבנות מצפון בפרט - לאי ציות אזרחי, שאינו מיועד להפר את החוק אלא דווקא להתייצב לימינו. לדבריו, הדרך שבה פועלת הממשלה כסמכות הביצועית; וגם הכנסת, כמחוקקת מכוח רוב שאינו רלוונטי לזכויות היסוד של *כל* האזרחים - משולה לביצוע של פקודת בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה

פרק 295: אסתי סגל ואנשי יחידת המבצעים המיוחדים (ר’ ו-א’) שנאבקים בהפיכה המשפטית, בשיחה על המבצע שכמוהו עוד לא ניהלו. הפודקאסט של טובי פולק

גם השירות המבצעי החשאי, הנועז והיצירתי של קציני יחידת המבצעים המיוחדים - רס"ן ר' ורס"ן א' - לא הכין אותם למאבק שאליו התגייסו בעוצמה ונחישות חסרת פשרות. בשיחה בהשתתפות אסתי סגל הם מגלים איך הכל התחיל, מה הייתה תגובת חלק מעמיתיהם לשירות, עד כמה לדעתם המצב החברתי-כלכלי-ביטחוני מסוכן ומה עוד אפשר לעשות אל מול המתקפה האלימה על הדמוקרטיה. שיחה על התנדבות וסרבנות, על הפער שבין החיסיון למאבק הגלוי, בין הכרת התודה לקריאות הנאצה, על הפוליטיקה והכיבוש וגם על הספק שמדי פעם מתגנב ומרים ראש

פרק 294: ירון טן-ברינק בשיחה על פרשת הטיהורים הפוליטיים בגל”ץ, המתקרנפים, השפה החדשה של ערוצי השקר והסיכוי לגאולה. הפודקאסט של טובי פולק

את גל"ץ צריך היה לסגור לפני שנים, אומר ירון טן-ברינק, עורך טיים-אאוט תל-אביב. מדובר באנומליה בלתי אפשרית שהתרחקה מאוד מהייעוד המקורי שלה ובפועל משמשת עוד זרוע תעמולה שקרית בשירות השלטון. ובעצם, הכפיפה את עצמה לשירותו של אדם אחד בלבד, כמו שעשו הבעלים, המנהלים, העורכים והמגישים בערוץ 14 ובמידה רבה גם בחברות החדשות של ערוצי הטלוויזיה המסחריים. שיחה קודרת ובלתי משועשעת בעליל על התקשורת הביביסטית, על המכניזם שמפעיל את מנגנון השקרים, וגם על (אולי) הסיכוי לצאת מזה אחרי שמחולל הכאוס ייצא מחיינו

פרק 293: אלון פנקס על כישלונות נתניהו דווקא בתחומים ה”חזקים” שלו: הסכסוך עם הפלסטינים, התמיכה הרחבה בארה”ב והגרעין האיראני. הפודקאסט של טובי פולק

לכל אורך שנות שלטונו מתהדר בנימין נתניהו בחוזקות שלו, בתחומים החשובים לו. אז כבר ממש לא. כי מעבר לטירוף ההפיכה המשפטית שהוא מוביל עם ממשלתו, ע"פ אלון פנקס (כפי שכתב השבוע במאמר בהארץ) הוא נכשל כישלון חרוץ דווקא בתחומים שהיו סלעי קיומו. בסכסוך המקומי הוא מרחיק את ישראל מפתרון שתי המדינות ומקרב אותנו למדינה דו-לאומית; מול ארה"ב הוא פגע קשות במסורת הוותיקה של התמיכה הדו-מפלגתית; ועיקר העיקרים: במשמרת שלו ולמרות הרהב האינסופי - איראן קרובה מאי פעם להיות מדינה גרעינית